ФФ против Кропа: надоело впустую писать в теме www user

Всего 641 сообщ. | Показаны 1 - 20

2 апр. 2009 г., 02:35:19

2 апр. 2009 г., 02:35:19

ФФ против Кропа: надоело впустую писать в теме www user

несколько раз писал там развёрнутые посты - но упомянутый персонаж трёт всё. что ему не по вкусу... или противоречит его доморощенным "великим открытиям"... передранным у известного юмориста Роквелла зачастую.

Поэтому, на всякий случай, буду копировать свои размышления В СВОЮ ветку.

Итак:

Цитата:

от: www user
А толку?
Они все-равно будут тяжелыми неудобными.
Поэтому на них всегда будут снимать либо поехавшие любители, либо проффи.

Цитата:

от:Andrew C.
Сравнение ФФ Пятачка с кадром 35x24 мм и Мамии 7 с кадром (внимание!) 69.5x56 мм:

http://www.mamiya.co.uk/popup.php?page=Mamiya+7+II+Body+Spec
Dimensions / Weight : 159 x 112 x 123 mm / 1210g. with 80mm lens

http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/page2.asp
http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_50_1p4_c16
Dimensions / Weight (Body) : 152 x 113 x 75 mm / 895 g
+
Dimensions / Weight (Lens) : 73.8mm diameter x 50.5mm length / 290g

Весят почти одинаково и имеют те же размеры при площади кадра различающейся в 4.5 раза.
Подробнее

Re[Andrew C.]:
Вы хотите автору данной темы что-то доказать?
Это всё равно, что чукче объяснять, каков апельсин на вкус...

Цитата:

от:HotPixel
Вот что б не говорили, а самые прикольные видео и фотографии в интернете сделаны либо на мобылу либо на мыльницу. Кто-то обращает внимание какие там размытости и пластики?
А композиция и художественность - это все не на скорую руку делается, если охота толковый результат.
Я вот даже не подумываю о размерах больше Д40, а какая там размытость и пластика - мне персонально все одно. Я в 99% ловлю сюжет.
********
По-моему, спор в топике идет о разных вещах. Как между Ченкиным и Гладышевым

...
Подробнее

А я не умею, и, следовательно, не люблю "ловить моменты".
Зато я очень люблю фотографировать свою жену (а она мне кажется очень красивой!), детей... лес, реку, ... цветы... а на мобилофотах ВСЁ ЭТО не смотрится! Поверьте, я сравнивал!

Я даже скажу больше - меня реально подташнивает, когда я смотрю на фотографию цветка, сделанную, скажем, Никкором 18-200... а когда я держу в руках отпечаток А4 с фотографией жены, сделанной, например, объективом Minolta MC Rokkor-PF 85mm f/1.7 - мне становится на душе тепло... потому что это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ОБЪЕКТИВ... да, 18-55 - тоже хороший... для чего-то... для того, что МЕНЯ не интересует.

А автор, вместо того, чтобы радоваться своим снимкам с Д40 + 18-55 - пытается ЗАЧЕМ-ТО доказать мне, или там Andrew C., ... или fishmonger... что его фотокомплект ЛУЧШЕ, чем Хассель Andrew , или Мамийа 7 fishmonger...

Да; Д40 МОЖЕТ дать хорошую картинку. С хорошим объективом. Но, например, с великолепными 85/1,4 или там 180/2,8 - у него не будет АФ. С не менее великолепными 35/1,4, или 50/1,2 - им будет труднее фокусироваться, чем камерой более высокого класса из-за маленького и не приспособленного к ручной фокусировке видоискателя... и т.д.

Я уж не говорю о том, что он НИКОГДА не увидит на приличном экране снятый на СФ камеру слайд... и не узнает, ЧТО ЭТО такое, и почему Кэнон 5Д или там Никон Д700 - это В ЧЁМ-ТО просто ерунда... по сравнению с другими камерами.

Разница только в том, что нам это смешно... а люди, которые не держали в руках нормальной камеры и нормального объектива - могут поверить www user - потому что он очень активен в своих излияниях (наполовину заимствованных у Роквелла), а когда ему ОБОСНОВАННО возражают - он, хихикая, трёт эти возражения...

А так - да, вы в чём-то, безусловно, правы.

2 апр. 2009 г., 03:13:13

Fat Bastard

2 апр. 2009 г., 03:13:13

Re[Борис Коло]:

Борис. По-моему это просто глум. Ну нравится человеку воевать с ветряными мельницами...Ведь все его "убеждения"... это всего навсегои слова. А реальносто она другая...она управляет даже им. Ведь д90 это явный прогресссс. А через годок будет и д700... и реальность она всех подстригает через желания.
Юзер всеми силами успокаивает эти желания, так самообманывается что скоро сам се верить начнет....
Поживем увидим)))

2 апр. 2009 г., 03:36:02

glamurz

2 апр. 2009 г., 03:36:02

Re[Борис Коло]:

был у меня кенан 40d+24-70 около года (многие невъхав в смысл этого стекла начинают изрыгать желчью, а оно портретно ориентировано с класными цветами и бокЭ и макрорезкости там нету)... Хотелось класный, светосильный фикс под ростовые, поясные портреты так как это кроп пришлось привязывать костыли в виде умножЪ на 1.6. Проанализировав свои снимки ФР дет 30-50 для роста... купил кенановский 50/1.4 - как то он мне не совсем показался подходящим... нацелил свой взгляд на 35/1.4 (это собсна почти ширик но на кроп типа как портретник) приготовилсо к покупке, денешку припас и тут его величество случай - предлагаютЪ мне новый 5D с 2года кенановской гарантией по очень вкусной цене (конторка обанкротилась, продает последний апарат) - нераздумывая перебросил бюджет фикса на тушку 5D...
сравнительно кроп и фф
1. поражающий момент глубины резкости, она стала еще более меньшей, теперь чьтобэ розмазать в хлам достатоно и 2.0
2. ИСО эта пиндос - 800 вапще стало съедобным, 1600 при удачной экспозиции в тенях дает по типу пленочного зерна - шума там нет! сорокет я не крутил больше чем на 600
3. убрались костыли умножъ на 1.6 и появилась перспектива потестировать множество легендарных стекол ФР 70-100, на кропе эта уже телевики - никак не портрет.
4. 24-70 - хм появился не очень кагбэ мне нужен широкий угол и конец стал коротковаст, НО на полном кадре оно стало еще сочнее - теперь я в этот зум полностью влюбтлся...

у меня есть иксуш цифромыльник его продавать не планирую он нужен, в карман положил и пошол в кабак бухать, чет там снял синими кривыми руками, 5D это уже для меня чисто оргазм!

2 апр. 2009 г., 04:16:51

Intangible

2 апр. 2009 г., 04:16:51

Re[Борис Коло]:

Я так понимаю "крестовый поход" на кроп и сжигание еретиков не верящих в истинную матрицу все еще продолжаются?

И охота же Вам тратить время и нервы на все это

2 апр. 2009 г., 04:39:18

И С К А Т Е Л Ь

2 апр. 2009 г., 04:39:18

Re[Борис Коло]:

Я уже как-то писал, что преимуществ ФФ над кропом всего 3.
1) Более узкая ГРИП при ПРУ (Прочих Равных Условиях) и лучшие возможности ее упроавлением.
2) Более широкий ДД при ПРУ.
3) Более низкие шумы при ПРУ.

Преимущества 2 и 3 целиком определяются бОльшим размером пикселя у ФФ, и в дальнейшем гонкой мегапуксельности эти преимущества нивелируются (пример - появление 24-магапуксельных ФФ-камер). Следовательно, они носят условный характер. Итого, единственным безусловным преимуществом ФФ над кропом является пункт №1 - ГРИП. Зато КАКОЕ это преимущество!.

А вот с пленкой все не так. Там ДД никак не отличается у разноразмерных пленок одного химического состава (при ПРУ), следовательно, пункты 2 и 3 не работают. Зато добавляется новый пункт 4 - масштаб увеличения при печати на бумагу одного размера. Чем меньше масштаб увеличения - тем лучше качество отпечатка при ПРУ.

И в заключение добавлю: для каждой задачи есть инструмент, который выполняет ее хорошо, но остальные задачи он выполняет хуже. Мы же молотком шурупы не забиваем! Следовательно, есть своИ области применения и у кропа и даже - у мелкоматричного мыла. Каждый инструмент имеето место быть В УСЛОВИЯХ СВОЕЙ ПРИМЕНИМОСТИ.

2 апр. 2009 г., 06:38:33

Томилов Виктор

2 апр. 2009 г., 06:38:33

Re[Борис Коло]:

Цитата:

от:Борис Коло
Я даже скажу больше - меня реально подташнивает, когда я смотрю на фотографию цветка, сделанную, скажем, Никкором 18-200... а когда я держу в руках отпечаток А4 с фотографией жены, сделанной, например, объективом Minolta MC Rokkor-PF 85mm f/1.7 - мне становится на душе тепло... потому что это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ОБЪЕКТИВ... да, 18-55 - тоже хороший... для чего-то... для того, что МЕНЯ не интересует.
Подробнее

Борис, а не подменяешь ли ты понятия? В твоем случае проще - ты ЗНАЕШЬ, на что была снята жена, а на что - цветок. Но ведь, рассматривая фотовыставку без титров (некую абстрактную, на которую ты зашел просто поглазеть), ты не знаешь НА ЧТО была снята чужая жена и чужой цветок :). Я прекрасно понимаю, что между некоторыми стеклами существует большая разница, видимая уже на А4, особенно если эти объективы у тебя в ходу. Просто я подталкиваю тебя к мысли о том, что Лермонтов хорош не потому, что писал ручкой Паркер...

Цитата:

от: И С К А Т Е Л Ь
Преимущества 2 и 3 целиком определяются бОльшим размером пикселя у ФФ, и в дальнейшем гонкой мегапуксельности эти преимущества нивелируются

Они нивелируются, ИМХО, только в том случае, если задаться неправильной целью рассматривать 100%-ные кропы. В ином случае мы просто (при разумном увеличении разрешения) получим бОльший простор для инструмента (Фотошоп) и бОльшие возможности печати (А1, А0?). Разумеется, наша оптика должна разрешать эти NN мегапикселей, что несколько упирается в то, что для ФФ оптику сделать порой сложнее, чем под кроп.
А так я с Вами весьма согласен про эти три пункта. И собственно именно из-за того, что в последнее время в пользу ФФ говорит, в основном, только 1й пункт, не приобретаю себе ФФ, так как пока не вижу в нем особой нужды.

2 апр. 2009 г., 07:22:29

WSV

2 апр. 2009 г., 07:22:29

Re[И С К А Т Е Л Ь]:

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
Я уже как-то писал, что преимуществ ФФ над кропом всего 3.
1) Более узкая ГРИП при ПРУ (Прочих Равных Условиях) и лучшие возможности ее упроавлением.
2) Более широкий ДД при ПРУ.
3) Более низкие шумы при ПРУ.
Подробнее

Кроме преимуществ, он имеет один очень серьёзный недостаток перед кропом.
ЭТО ЦЕНА.
Далее можно рассмотреть пару СФ и ФФ.
Всё тоже самое.

2 апр. 2009 г., 07:39:00

Камушкин

2 апр. 2009 г., 07:39:00

Re[И С К А Т Е Л Ь]:

Цитата:

от: И С К А Т Е Л Ь
Я уже как-то писал, что преимуществ ФФ над кропом всего 3.
1) Более узкая ГРИП при ПРУ (Прочих Равных Условиях) и лучшие возможности ее упроавлением.

я бы сказал - более малая и ДРУГАЯ зона размытия.
на фф мы получаем степень и характер размытия такой же, как на кропе на ЭФР в 1.5 раза больше.
А собственно сочетание преспективы коротких фокусных и размытие фона усиливает ощущение объема в кадре.
Особенно хорошо это заметно если посмотреть снимки с СФ и БФ.

2 апр. 2009 г., 07:48:09

MekloN

2 апр. 2009 г., 07:48:09

Re[Intangible]:

Цитата:

от: Intangible
Я так понимаю "крестовый поход" на кроп и сжигание еретиков не верящих в истинную матрицу все еще продолжаются?
И охота же Вам тратить время и нервы на все это

+100
Борис, неужели в той теме ко второй странице не понятно было, что объяснить там никому ничего нельзя? Автору там просто нечем заняться.

2 апр. 2009 г., 07:50:02

Fat Bastard

2 апр. 2009 г., 07:50:02

Re[WSV]:

Разница на картинках даже без акцента на мелкость грип удручающая...
Вот относительно прикрытая диафрагма. Разница как с мыльницы на зеркалку пересесть...

У меня ... именно такие очучения.
Даже мой бомжатник... и то хачественнее чем на кропе)))

2 апр. 2009 г., 07:54:27

Иван Дмитриевич

2 апр. 2009 г., 07:54:27

Re[Томилов Виктор]:

[quote=Томилов Виктор]Разумеется, наша оптика должна разрешать эти NN мегапикселей, что несколько упирается в то, что для ФФ оптику сделать порой сложнее, чем под кроп.
/quote]

Интересно было бы услышать отзывы о разрешении разных матриц (6-8-10-12-15-.. Мп; кроп-ФФ) у разных брэндов объективами. Точнее даже не отзыв, а некое резюме типа:"Такая то линза "разрешает"
матрицу 12Мп Никон. А вот эта линза - нет"

2 апр. 2009 г., 07:59:30

WSV

2 апр. 2009 г., 07:59:30

Re[Fat Bastard]:

Цитата:

от: Fat Bastard
Разница на картинках даже без акцента на мелкость грип удручающая...
У меня ... именно такие очучения.
Даже мой бомжатник... и то хачественнее чем на кропе)))

Да...
Всё это напоминает многоэтажный дом с неисправной канализацией (это о сравнении форматов :D )
И вонь тихо поднимается по этажам.
На первом этаже примитивные мыльницы.
на втором продвинутые мыльницы.
Ну и так далее... :D
P.S.
А вонь всё выше...

2 апр. 2009 г., 08:28:35

GUNIK

2 апр. 2009 г., 08:28:35

Re[glamurz]:

Вот ГЛАМУРЗ хорошо описал ощущения от камеры-стекла. Это полезно, потому-как в скупых техданных этого нет.
Для меня на кропе малая ГРИП проблема, а если на ФФ ещё уже? Тут уж фокусу мазать нельзя никак, ни на 5мм. Надеюсь ФФ тушки точнее в зтом.

А вобще мечтаю о квадратном кадре (24х24) например (подешевле) или 36х36мм

Чтоб не совсем по цене больших цифрозадов...

2 апр. 2009 г., 08:55:43

WSV

2 апр. 2009 г., 08:55:43

Re[Fat Bastard]:

Цитата:

от:Fat Bastard
Разница на картинках даже без акцента на мелкость грип удручающая...
Вот относительно прикрытая диафрагма. Разница как с мыльницы на зеркалку пересесть...

У меня ... именно такие очучения.
Даже мой бомжатник... и то хачественнее чем на кропе)))
Подробнее

Возможно скоро такой снимок сделает любая мыльница. :D
Размытие фона делается программно.
Вводятся программные коррекции оптики.
Интервью Никона.
"Мияно Казуми (Miyano Kazumi), представителя по связям общественностью компании Nikon.
Господин Казуми отметил, что «гонка мегапикселей» не может продолжаться бесконечно, так что акцент с увеличения разрешения матриц неизбежно смещается в сторону новых функций.
Сейчас специалисты Nikon сосредотачивают свои усилия в области повышения качества изображения, снижения шума, коррекции недостатков оптики средствами встроенного ПО. "
:D :D :D

2 апр. 2009 г., 08:56:13

Fat Bastard

2 апр. 2009 г., 08:56:13

Re[GUNIK]:

вы откройте мою картинку... она на ф4
грип болшой

2 апр. 2009 г., 08:58:52

Fat Bastard

2 апр. 2009 г., 08:58:52

Re[WSV]:

Цитата:

от:WSV
Возможно скоро такой снимок сделает любая мыльница. :D
Размытие фона делается программно.
Вводятся программные коррекции оптики.
Интервью Никона.
"Мияно Казуми (Miyano Kazumi), представителя по связям общественностью компании Nikon.
Господин Казуми отметил, что «гонка мегапикселей» не может продолжаться бесконечно, так что акцент с увеличения разрешения матриц неизбежно смещается в сторону новых функций.
Сейчас специалисты Nikon сосредотачивают свои усилия в области повышения качества изображения, снижения шума, коррекции недостатков оптики средствами встроенного ПО. "
:D :D :D
Подробнее

Как и в предыдушем посте... напоминаю ф4. Попробуйте на мыльнице получить такое же размытие... без "РАЗВЕРЗАНИЯ" контуров объектов в зоне нерезкости.
Признайтесь...вы имеете зеркалку или нет? Если нет...то продолжение дискуссий беспредметно

2 апр. 2009 г., 09:01:22

MrSmith

2 апр. 2009 г., 09:01:22

Re[WSV]:

Цитата:

от: WSV
Возможно скоро такой снимок сделает любая мыльница. :D
Размытие фона делается программно.

@аебешся - знаете с какой буквы пишется

2 апр. 2009 г., 09:04:31

GUNIK

2 апр. 2009 г., 09:04:31

Re[USER]:

Знаем -знаем. Но помоему ещё и с Ь знаком?
*аеб*шься ? Надо в словаре Даля глянуть

Ругайтесь грамотно КОЛЛега...

2 апр. 2009 г., 09:08:54

Fat Bastard

2 апр. 2009 г., 09:08:54

Re[USER]:

Цитата:

от: USER
@аебешся - знаете с какой буквы пишется

мне очень понравилось програмное размытие...
осталось только изобрести способ "неразъезжаний" контуров, т.е. интеллектуального, локального размытия))))
Короче... если бы было можно уже сделали бы. И продавали за приличные бабки.
А так... наверное есть такая категория лиц... которым напишут... и они верят. Как малые детки
...
Вот картиночка

пусть все сомневающиеся позамыливают свои картинки также... с условием "ЧИТАБЕЛЬНОСТИ" контуров объектов в зоне нерезкости)

2 апр. 2009 г., 09:14:05

manager2

2 апр. 2009 г., 09:14:05

Re[Борис Коло]:

Цитата:

от: Борис Коло
несколько раз писал там развёрнутые посты - но упомянутый персонаж трёт всё. что ему не по вкусу...

ФФ против Кропа: надоело впустую писать в теме www user

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта