ФФ против Кропа: надоело впустую писать в теме www user

Цитата:

от:Alexander Titov
хе-хе. 1/160 днем на 1,4? он, что, через черный чулок дамский ее снимал?

у пятака вообще все нормально с шумами... говорят очень похоже на Никон Д700, а если в sRAW так даже и курит Д700 далеко. это верно так же как земля крутится вокруг солнца :) я чего хочу понять-то, вы заговор ищете какой? который кенон против юзеров уготовил, а вы его раскроете? на 99,(9) картинках все нормально с шумами. какой смысл вообще выглядывать эти шумы, изучать их, вот вы Фома неверующий :) что за нездоровый интерес к кенону и Сержу :)

Подробнее

Вы на факты отвечаете подколками А факты вещь упрямая. В том, что кенон шумит, нет ничего плохого, но вот то, что это замалчивается как раз и есть нездоровая реакция.
И нормально там не с шумами, а с шумодавом. Соответственно с деталями и переходами - нездорово.

Цитата:

от: Alexander Titov
ну даЮ тиф.
а кто еще использует такой прием?

Да все несознательные пользователи! попросишь у кого-нибудь RAW, а он конвертером не открывается. Берешь другой, 100% с фотика - все ОК.

Цитата:

от: Alexander Titov

у вас силкипикс какой версии, кстати?

21-я, так я же ей и открывал RAW-ы, которые вам показывал.

Цитата:

от:Alexander Titov
я чего хочу понять-то, вы заговор ищете какой? который кенон против юзеров уготовил, а вы его раскроете? на 99,(9) картинках все нормально с шумами. какой смысл вообще выглядывать эти шумы, изучать их, вот вы Фома неверующий :) что за нездоровый интерес к кенону и Сержу :)

Подробнее

Да нет я просто, каринки кладут - я смотрю, коментирую, дивлюся
разговор поддерживаю, что нельзя?
Перцы тут забавные проскакивают иногда. Они так смешно умеют надувать щеки и на выдохе говорить - ФФ - ФФ - фф ;)

Цитата:

от: klklk
Так какая она результирующая картинка на ФФ и на кропе?

Прямоугольная.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Так, т.е. меняется именно диагональ всего кадра? Ну тогда она меняется ровно настолько, насколько ФФ больше чем кроп.

Подробнее

При каких условиях?
На разных ФР мы увидите разный угол, на разном растоянии так же. значит и диагональ разную. можем увидить и такое соотношение как на вашей картинке. А можно получить воще на кропе больше чем ФФ. Все определяют условия сравнения я предлагал свои. как равенства ФР, диафрагмы и грипа.

очень xочу фф (5д2), но вот поснимал жену на прогулкаx на свои 30Д и возник такои вопрос, что улутщилось бы если бы я снимал на фф (кроме размера конечно).
выкладываю полноразмерные фотки...

Цитата:

от:klklk
При каких условиях?
На разных ФР мы увидите разный угол, на разном растоянии так же. значит и диагональ разную. можем увидить и такое соотношение как на вашей картинке. А можно получить воще на кропе больше чем ФФ. Все определяют условия сравнения я предлагал свои. как равенства ФР, диафрагмы и грипа.

Подробнее

Правильно.

Только Вы предлагали отойти назад, и получить мЕньшую разницу, а я уже три страницы объясняю Вам мат часть, что отойдя назад Вы измените ГРИП. И только оставшись на одном месте Вы сможете получить одинаковую ГРИП, при неизменных ФР и диафрагме. Но тогда, при одинаковом-же увеличении(например 10 раз) стороны кадра и диагональ кадры увеличатся ровно в 10 раз и будут точно такими-же по пропорции, как и разница между матрицами кроп и ФФ.

Вы просто не знаете матчасть и поэтому всем тут кажется, что Вы говорите на непонятном языке. Ещё раз(последний), Вы можете ответить почему ИЗМЕНЯТСЯ отношение диоганалей, если прежними останутся:
1) ГРИП,
2) Фокусное,
3) Диафрагма

А в связи с этими условиями и
4) Расстояние до объекта

Какое действие в ФИЗИЧЕСКОМ мире может повлиять на изменение отношения диагоналей???

Цитата:

от: Владимир Медведев

Какое действие в ФИЗИЧЕСКОМ мире может повлиять на изменение отношения диагоналей???

Педантичная подсказка :) - должно поменяться отношение сторон матрицы

Цитата:

от: Алексей2000
21-я, так я же ей и открывал RAW-ы, которые вам показывал.

шутите... даже 23-я не открывает файлы с 50Д.

вот вам

тот самый файл

Так все таки какие же преимущества перед полным 24 на 36 мм имеют кропы ?
ПС:с меньше,легче и дешевле вроде уже разобрались...Что еще то ?

Цитата:

от:babay
Да нет я просто, каринки кладут - я смотрю, коментирую, дивлюся
разговор поддерживаю, что нельзя?
Перцы тут забавные проскакивают иногда. Они так смешно умеют надувать щеки и на выдохе говорить - ФФ - ФФ - фф ;)

Подробнее

а есть еще более смешные перцы - у них на выдохе СФ, СФ, БФ...

Цитата:

от:babay
Да нет я просто, каринки кладут - я смотрю, коментирую, дивлюся
разговор поддерживаю, что нельзя?
Перцы тут забавные проскакивают иногда. Они так смешно умеют надувать щеки и на выдохе говорить - ФФ - ФФ - фф ;)

Подробнее

Ну так же мыльничники могут говорить про тебя, что ты смешно надуваешь щеки и на выходе говоришь кроп -КРООП

Цитата:

от:Alexander Titov
шутите... даже 23-я не открывает файлы с 50Д.

вот вам

тот самый файл

Подробнее

Да, сорри Посмотрел экзиф, это я оказывается 26-й открывал. Ну тогда еще лучше :) можно будет посмотреть, что там реально за файл. Версия о подмене пока временно приостанавливается

Цитата:

от: Алексей2000
Версия о подмене пока временно приостанавливается

это правда была серьезная версия?

ждем новых гипотез

Цитата:

от: Владимир Медведев

Вам мат часть, что отойдя назад Вы измените ГРИП. И только оставшись на одном месте Вы сможете получить одинаковую ГРИП, при неизменных ФР и диафрагме.

Неправильно.
ГРИП=(Kf*A)*P^/32
На ФФ ГРИП1=(1*A)*P^/32
На кропе ГРИП2=(1,5*A)*P^/1,5^/32
в числители 1,5 в знаменателе 1,5 в квадрате
Возмите калькулятор грип о посчитайт если не верите этой формуле.

у меня вот так
На ФФ: ФР=85 растояние 5 м, диафрагма 4, грип=0.836 Диагональ 2.458 м
На кропе 1,5: ФР=85 растояние 5 м, диафрагма 4, грип=0.544 Диагональ 1.605 м
отношение 2.458/1.605=1.53

Цитата:

от: Томилов Виктор
Педантичная подсказка :) - должно поменяться отношение сторон матрицы

Два к трём поменяется и станет три к двум ОМГ.


klklk
Как неправильно? Вы только что сказали, что при замене фотобумаги с 20*30 до 15*20 штатив с объективом надо оставить на месте, для того, что-бы не изменилась ГРИП. Почему при замене матрицы что-то происходит по другому?

Я чувствую, на наших глазах рождается новая теория.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Два к трём поменяется и станет три к двум ОМГ.


klklk
Как неправильно? Вы только что сказали, что при замене фотобумаги с 20*30 до 15*20 штатив с объективом надо оставить на месте, для того, что-бы не изменилась ГРИП. Почему при замене матрицы что-то происходит по другому?

Я чувствую, на наших глазах рождается новая теория.

Подробнее

Подход klklk мне не нравится в принципе. Но в одном он прав:
при одинаковом ФР объектива, одинаковой диафрагме и одинаковом расстоянии до объекта съёмки ГРИП у кропа меньше, чем у ФФ.
У Вас на сайте есть калькулятор ГРИП. Вам и карты в руки - проверяйте.
Почему так? Диаметр кружка нерезкости меняется.
Точную формулу ГРИП можно найти здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Диаметры кружка нерезкости можно глянуть тут:
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-dof.html
Только толку от этого всего немного. На этот кроп поместится очень немного по сравнению с ФФ.
--
Добавлю ещё. klklk почему то изменил мнение, но в начале он был прав. Если одним из исходных условий поставить равенство ГРИП между ФФ и кроп-камерой при одинаковой диафрагме и одинаковом ФР объектива, то штатив с кроп-камерой надо отодвинуть от объекта съёмки по сравнению с ФФ-камерой. Но тогда у нас изменится (исказится) перспектива и изменится (уменьшится) размер изображаемого объекта на матрице. Да и кому нужно достижения одинаковости ГРИП такими методами?

Цитата:

от:klklk
При каких условиях?
На разных ФР мы увидите разный угол, на разном растоянии так же. значит и диагональ разную. можем увидить и такое соотношение как на вашей картинке. А можно получить воще на кропе больше чем ФФ. Все определяют условия сравнения я предлагал свои. как равенства ФР, диафрагмы и грипа.

Подробнее

О господа я понял перед нами новый Энштейн кликклик пока еще не понятый и не признанный но потомки все расставят по местам

Цитата:

от: Alexander Titov

у пятака вообще все нормально с шумами... говорят очень похоже на Никон Д700, а если в sRAW так даже и курит Д700 далеко. это верно так же как земля крутится вокруг солнца :)

О какой выдающийся пример аутотренинга, повторяйте это как можно чаще ... только от этого пятак шуметь меньше не станет, но вообще все так ( с точностью до наоборот) шумы у кенона самые мелкие, линзы самые резкие, автофокус самый цепкий ...

Цитата:

от:USER
О какой выдающийся пример аутотренинга, повторяйте это как можно чаще ... только от этого пятак шуметь меньше не станет, но вообще все так ( с точностью до наоборот) шумы у кенона самые мелкие, линзы самые резкие, автофокус самый цепкий ...

Подробнее

вам надо - вы и повторяйте... то же самое про никон. он от этого лучше не станет