ФФ против Кропа: надоело впустую писать в теме www user

Странный Вы. А что Вы этим добились? Зачем это?
Почему в качестве одной из исходных величин Вы выбрали равенство ГРИП?
При таком подходе равенство картинок то всё равно не будет. И не только из-за разницы в размерах (на ФФ будет портрет, а на кропе - только часть лица), но и из-за разницы углов обзора.

Цитата:

от:probe
Странный Вы. А что Вы этим добились? Зачем это?
Почему в качестве одной из исходных величин Вы выбрали равенство ГРИП?
При таком подходе равенство картинок то всё равно не будет. И не только из-за разницы в размерах (на ФФ будет портрет, а на кропе - только часть лица), но и из-за разницы углов обзора.

Подробнее

А что Вас так пугает равенство условий сравнения. Я понимаю гораздо приятнее получить преимущетсво в мега раз, ну например поставить два разных объктива на ФФ конечно хороший на кроп самое гавно. Если на кроп портрет то что по вашему бедет на ФФ пейзаж что ли?

Цитата:

от: Алексей2000
Так если на них кликнуть, открывается полноразмер.

о, туплю %)
да, Г1 чище здесь. странно :)

Тогда можно быть ещё проще. Можно показать, что кроп гораздо круче. При одинаковой диафрагме, одинаковом ФР объектива и расстоянии до объекта съёмки, ГРИП кропа будем меньше.
Например для ФФ при ФР=100 мм, F/2.8 и расстоянии до объекта 10 метров ГРИП будет аж 1.69 метров.
А для кропа 1.5 при ФР=100 мм, F/2.8 и расстоянии до объекта 10 метров ГРИП будет значительно меньше - 1.12. Крутизна...
Вот только что поместится на такую фотку?

Цитата:

от: Alexander Titov
о, туплю %)
да, Г1 чище здесь. странно :)

Я вот отсюда скачивал http://prophotos.ru/reviews/13069-canon-eos-50d?page=4
а там у кенона ИСО от 200 начинается, а у G1 со 100.
Возможно, это у 50D базовое ИСО 200, как и у D300?

Цитата:

от: Алексей2000
Я вот отсюда скачивал http://prophotos.ru/reviews/13069-canon-eos-50d?page=4
а там у кенона ИСО от 200 начинается, а у G1 со 100.
Возможно, это у 50D базовое ИСО 200, как и у D300?

нет, у всех кенонов базовое ИСО - 100. 200 фиксируется при включении режима оптимизации светов - может они его как раз и включили? тогда тени конечно станут шумнее.

эта картинка - совершенно нереальная с тенями, это пугало какое-то.

здесь http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/E50DhSLI00100.CR2.HTM
такого почему-то не наблюдается.

По поводу преимуществ кропа как правило называется главный аргумент -меньше и легче .
Объясню свое понимание этого на примере бронирования танка .
Допустим наш противник вооружен пушками и автоматами .Любой ихний автомат пробъет броню до 20 мм , а любая его пушка - до 60 мм .
Можно ли утверждать , что наш танк №1 с броней 50 мм лучше защищен,чем танк №2 с броней 30 мм ?
Ответ -Нет .На самом деле №1 просто таскает на себе лишний вес и все .Пушка пробъет любой из них , а автомат не пробъет ни №1 ,ни №2.
Возвращаясь к камерам:какая вам разница идя на ответственную съемку нести полуторакилограммовую камеру или полкилограммовую ?
Один только студийный свет весит на порядок больше .
Или если просто выехать на природу поснимать для души или побродить по городу , неужели пятачек или семисотка будут непосильной ношей ?Думаю для физически нормального человека не будут ,а вот для того ,чтобы постоянно таскать с собой как мобильник или записную книжку , любая кропнутая зеркалка великовата...
А частные достоинства цветопередачи конкретных систем (Сигма,Фуджи и т.д.)обусловлены вовсе не размером сенсора , а конструкторскими особенностями реализации не зависящими от него .

Цитата:

от: Alexander Titov
нет, у всех кенонов базовое ИСО - 100. 200 фиксируется при включении режима оптимизации светов - может они его как раз и включили? тогда тени конечно станут шумнее.

И это при том, что у 40D, 50D ИСО занижены, относительно 20D-30D-5D.
Что там у G1 с ИСО честно говоря не знаю.

Цитата:

от:Михаил___К.
По поводу преимуществ кропа как правило называется главный аргумент -меньше и легче .
Объясню свое понимание этого на примере бронирования танка .
Допустим наш противник вооружен пушками и автоматами .Любой ихний автомат пробъет броню до 20 мм , а любая его пушка - до 60 мм .
Можно ли утверждать , что наш танк №1 с броней 50 мм лучше защищен,чем танк №2 с броней 30 мм ?
Ответ -Нет .На самом деле №1 просто таскает на себе лишний вес и все .Пушка пробъет любой из них , а автомат не пробъет ни №1 ,ни №2.
Возвращаясь к камерам:какая вам разница идя на ответственную съемку нести полуторакилограммовую камеру или полкилограммовую ?
Один только студийный свет весит на порядок больше .
Или если просто выехать на природу поснимать для души или побродить по городу , неужели пятачек или семисотка будут непосильной ношей ?Думаю для физически нормального человека не будут ,а вот для того ,чтобы постоянно таскать с собой как мобильник или записную книжку , любая кропнутая зеркалка великовата...
А частные достоинства цветопередачи конкретных систем (Сигма,Фуджи и т.д.)обусловлены вовсе не размером сенсора , а конструкторскими особенностями реализации не зависящими от него .

Подробнее

Некоторая логика в ваших словах, конечно, есть... да вот только недавно я гулял с женой и детьми... в сумке лежали 5Д, 35/1,4 и 70-200/2,8... честно скажу, реально устал!

А на следующий день взял с собой ФФ камеру аж с 4 объективами! Контакс Ж2 + 21/2,8 + 28/2,8 + 45/2 + 90/2,8... весь комплект весил вряд ли больше одного 70-200... не буду уж говорить, что результат с Контакса (слайд) мне понравился больше... и веса сумки я вообще не заметил!

Также легко гулять, например, с Пентаксом (+ 3 лима). Здоровый мужик, не здоровый - но разница ОЧЕНЬ ВЕЛИКА! А результат получается - достойный!

Цитата:

от: Борис Коло
да вот только недавно я гулял с женой и детьми... в сумке лежали 5Д, 35/1,4 и 70-200/2,8... честно скажу, реально устал!

Думаю ключевой момент истины в данном случае - линза 70-200/2,8 .Она тяжелее всего остального вместе взятого ...

Цитата:

от:Alexander Titov
нет, у всех кенонов базовое ИСО - 100. 200 фиксируется при включении режима оптимизации светов - может они его как раз и включили? тогда тени конечно станут шумнее.

эта картинка - совершенно нереальная с тенями, это пугало какое-то.

здесь http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/E50DhSLI00100.CR2.HTM
такого почему-то не наблюдается.

Подробнее

На jpeg кадре не видно шумов, зато заметны следы работы шумодава.
На jpeg превьюшке (jpeg низкого качества, полноразмерный) из RAW кадра уже видны размазанные шумы в этих местах.
С самим же равом очень интересная история. Он не открылся моим конвертером, у которого в списке камер присутствует 50D и который до этого уже открывал равы 50D скачанные с других ресурсов.
Думаю, что можно сделать какие выводы. То, что я показывал RAW без обработки вполне согласуется с невполне отшумодавленным jpeg, извлеченным из RAW по вашей ссылке.
Сам же этот RAW скорее всего отшумодавлен и заново упакован. Экзиф восстановлен. Какое может быть доверие к этому ресурсу?

Цитата:

от: Михаил___К.
Думаю ключевой момент истины в данном случае - линза 70-200/2,8 .Она тяжелее всего остального вместе взятого ...

Зато хороша как штатник для прогулок по городу.

Цитата:

от:Борис Коло
Некоторая логика в ваших словах, конечно, есть... да вот только недавно я гулял с женой и детьми... в сумке лежали 5Д, 35/1,4 и 70-200/2,8... честно скажу, реально устал!

А на следующий день взял с собой ФФ камеру аж с 4 объективами! Контакс Ж2 + 21/2,8 + 28/2,8 + 45/2 + 90/2,8... весь комплект весил вряд ли больше одного 70-200... не буду уж говорить, что результат с Контакса (слайд) мне понравился больше... и веса сумки я вообще не заметил!

Также легко гулять, например, с Пентаксом (+ 3 лима). Здоровый мужик, не здоровый - но разница ОЧЕНЬ ВЕЛИКА! А результат получается - достойный!

Подробнее

70-200 4 IS 8)

На всякий случай напомню ситуацию, когда выставили первые "бесшумные" сэмплы новопятака.
Поищу их, но они реально были бесшумными по сравнению с jpeg превью из RAW :)
Правда, и зализанными шумодавом они были по самые помидоры...
А вот jpeg

И то, над ним камерный шумодав уже потрудился, из RAW было бы куда хуже.

Цитата:

от:klklk
Отношение а/в=1.225 это отношение диагоналей снимаемого объетка которое попадет в кадр при условии равности: ФР, грип, диафрагма.
В этой теме каждый выдает мега преимущство ФФ над кропом за счет манипуляции ФР, грип, диафрагмы. Я предложил уранять их и получил разницу в размерах изображения которую привел на рисунке ранее. По другому выглядит так:


Да, я думаю не надо это не кому гораздо удобнее впаривать другие цифры. Пипл хавает

Подробнее

Так и не понял, о чём это.... Откуда вообще взялась разница у "диагоналей снимаемого объекта":ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy:




Так, как-бы это по понятнее...

Вот представьте себе, что матрицы нет. Объектив стоит на штативе и, свет, проходя, через него, попадает прям на фото-бумагу.


Схема такая:
Свеча ----> Объектив на штативе -----> Стена с фотобумагой.


Условия Ваши:
[quot]
при условии что объектив одинаковый (ФР), диафрагма одинаковая, грип одинаковая,[/quot]


Изначально свет свечки, пройдя через оъектив, попадает на 20*30см лист. Потом я подхожу и меняю лист на 15*20см.


Вопрос.
1)Куда Вы будете двигать штатив, что-бы сохранить ГРИП, при усвлоии, что диафрагма должна быть фиксирована.

2) Изменится ли после этого длинна свечки. Или диагональ... например, коробки, на которой, она стоит


Ответьте плиз на два простых вопроса=)

Цитата:

от:Владимир Медведев


1)Куда Вы будете двигать штатив, что-бы сохранить ГРИП, при усвлоии, что диафрагма должна быть фиксирована.

2) Изменится ли после этого длинна свечки. Или диагональ... например, коробки, на которой, она стоит


Ответьте плиз на два простых вопроса=)

Подробнее

1. Оставлю на месте
2. Длинна свечки не изменится. (про коробку не понял)

Цитата:

от: Владимир Медведев

Если бы я снимал только дроздов или более мелких птиц, толку от FF было-бы очень(крайне) мало.
;)

Вот я и думаю, вот зачем мне дорогая штуковина то эта, если птичка то будет не лучше.
Кстати там условия то были вполне обычные, без импульсного света и пр. ;)

Цитата:

от: Pinguen
Тестировать камеры с импульсным светом -всё равно что автомобили под крутую горку

Там, кстати, на сайте можно глянуть условия тестирования - насколько я помню, свет не импульсный.

Цитата:

от:Alexander Titov
нет, у всех кенонов базовое ИСО - 100. 200 фиксируется при включении режима оптимизации светов - может они его как раз и включили? тогда тени конечно станут шумнее.

эта картинка - совершенно нереальная с тенями, это пугало какое-то.

здесь http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/E50DhSLI00100.CR2.HTM
такого почему-то не наблюдается.

Подробнее

А вы кстати скорую помощь у Сержа видели, там нечто было

Цитата:

от: Алексей2000
Там, кстати, на сайте можно глянуть условия тестирования - насколько я помню, свет не импульсный.

Да? А я думал это с имаджинг-ресурса, где мыльницу от зеркалки отличить трудно, избытком света все косяки убираются