Epson vs Imacon

Всего 253 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[SERGE TLT]:
Цитата:
от: SERGE TLT
С Имакона картинка как "выцветшая" или это у никона перенасыщенная.

Господа, когда же вы, наконец, усвоите, что пресловутой "цветопередачи сканера" не существует в природе, и что цвет -- это вопрос программной ИНТЕРПРЕТАЦИИ аппаратных сигналов сканера? Но даже если сканер "идеален по цветопередаче" (то есть сигнал интерпретирован предельно точно), то от этого нет решительно никакого толку, потому что далеко не идеален слайд (и поэтому усилия по цветокоррекции всегда неизбежны).

Работа сканера оценивается по совершенно иным критериям: в первую очередь, по соотношению "полезный сигнал/шум" при низких яркостях; поведению сигнала на яркостных краях; качеству оптики; механической прецизионности и т.п.
Re[Alexey Shadrin]:
Так "выцветшесть" относится к контрасту (насыщенности). Ну как будето имаконовский кадр снят был на оптику 50-х годов.такое ощущение. Это не хуже.Просто по-другому...
Re[SERGE TLT]:
Цитата:
от: SERGE TLT
Так "выцветшесть" относится к контрасту (насыщенности). Ну как будето имаконовский кадр снят был на оптику 50-х годов.такое ощущение. Это не хуже.Просто по-другому...

Ну, я же только что сказал: это не вопрос сканера. Это вопрос ИНТЕРПРЕТАЦИИ ЕГО СИГНАЛА программой.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Коллега, не стоит опускать фотографию до уровня захвата сцены. Захват -- это не фотография. Это фотосъемка -- составная часть фотографии.

Фотография -- это процесс получения изображения сцены на отражающем, пропускающем или самосветящемся носителе.

Процесс, который начинается захватом (съемкой) и заканчивается печатью (или, в крайнем случае, демонстрацией на экране).

Тот, кто владеет лишь захватом -- не Фотограф, а подмастерье. Фотограф с большой буквы владеет всем: от мастерски выполненного захвата и режиссуры кадра, до виртуозной цветокоррекции и управления печатью.

Однако же ваш призыв заниматься фотографией, а не технодрочкой, я полностью поддерживаю -- поддерживаю как никто другой. Однако же грустно и абсурдно угробить классные кадры дрянным сканированием, и/или неумелой обработкой, и/или кривой печатью. Верно? Верно.

Поэтому у нас нет никаких оснований упрекать топикстартера в некошерности темы. Угодно говорить о печати или фотосъемке? -- поднимаем отдельную тему.

Подробнее

К вопросу о подмастерьях в Фотографии: Анри Картье-Брессон как раз занимался только захватом сцены, а его плёнки проявляли и печатали другие люди. Сам Картье-Брессон предпочитал проводить свободное время не в тёмной комнате, а в занятиях живописью и графикой. :)
Re[Alexey Shadrin]:
Дык это понятно. Ведь сейчас любыми бегунками и сменой софта Портру NC можно превратить в VC и наоборот....Или цвета никона в цвета кэнона..
Re[davoron]:
Цитата:

от:davoron
К вопросу о подмастерьях в Фотографии: Анри Картье-Брессон как раз занимался только захватом сцены, а его плёнки проявляли и печатали другие люди. Сам Картье-Брессон предпочитал проводить свободное время не в тёмной комнате, а в занятиях живописью и графикой. :)

Подробнее

Ну, и что? А Адамс вел себя по-другому...
Re[Alexey Shadrin]:
Так недолго и до сертификации дойти, прошел экзамен - велкам снимать, не прошел - снимай для себя и учись. А потом уже для людей будешь. Не, я не отрицаю полноты профессии))) Но все же мне кажется, фото дело добровольное и, если уж кто-то и захочет услугами Алексея (Фотован) воспользоваться, то это нормальное право.
Re[Hlop]:
Цитата:
от: Hlop
Относительно шумов с Рональдом не согласен - не вижу, где у Имакона их больше. К тому же, меня не оставляет ощущение, что на Никоне все таки применялся шарп


Белые борта корабля на Никоне выглядят менее зернистыми, как бы более белыми. Имакон вроде как сам по себе всегда шарпит картинку очень малым радиусом, поэтому выше резкость за счет большей шумности.
Re[Alexey Shadrin]:
[quot]Такая рамка -- это единственный выход из положения. Другое дело, что ее нужно периодически опрыскивать антиньютоновым спреем (продается на sds), а самому Никону чистить зеркало.[/quot]

Я брал такую рамку у приятеля на пробу. Сам он ею не пользовался и на ней даже пыли не было, то есть совершенно новая. Шпрея он мне впридачу не дал и вообще ничего не говорил о таком шпрее.
Прискакав домой я вставил в нее несколько покоробленную дурной сушкой пленку в надежде наконец получить с нее нормальный по резкости скан. Отсканировав пленку, я отдал рамку владельцу. Кольца заметил, только когда начал обрабатывать.
Может быть, дело действительно в шпрее. Но даже если и так, резкость все-таки с рамкой чуть ниже. Стекло есть стекло, тем более оно со стороны пленки даже не совсем прозрачное.

Единственный надежный выход это резать пленку на отдельные кадрики, а затем лепить на стандартную рамку тонкие пластинки из черного пластика, чтобы стабилизировали кадр со всех сторон. Так за один проход можно засканировать только один кадр. Я когда работал в фотобанке, сканировал 6х7 на Никоне 8000 именно таким способом.
Другой способ - выпрямлять пленку в книге, положив книгу горизонтально на пол, а сверху еще несколько таких же больших книг, для тяжести :) Работает это только на правильно высущенных пленках. Но это не выход для тех, кому нужен скан здесь и сейчас, причем с гарантированным результатом.

Почему китайцы до сих пор еще не начали выпускать кадрированные рамки для Никона с перегородками под определенные форматы кадра - ума не приложу.


Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Но даже если и так, резкость все-таки с рамкой чуть ниже. Стекло есть стекло,

Эта проблема лечится мокрым сканированием, как на барабане. MTF системы растет при использовании минерального масла на 20% (цифры sabos со слов A bor).
Re[YoU-PiteR]:
Цитата:
от: YoU-PiteR
если уж кто-то и захочет услугами Алексея (Фотован) воспользоваться, то это нормальное право.

"Услуги Алексея" тут ни при чем: моя главная "услуга" -- это переводы материалов, по которым можно и должно учиться профессии. Съемке-то научат многие. А вот что делать дальше? Вот тут мы по-брессоновски... :)
Ronald
Алексей, дело говорит - сделаю над собой усилие, покажу кропы сканов от Алексея на барабане и тот же кадр по мокрому с Никона 9000. Чисто субъективно 6000 дпи барабана как 4000 никона, но тени и света на барабане более естественно смотрятся
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Ну, и что? А Адамс вел себя по-другому...


Ну и что?
Была масса фотографов, которая печатала самостоятельно.
Была масса фотографов, которая только снимала. А обрабатывали и печатали для них специально обученные печатники.

Вы, Алексей, оставили право называться "фотографами" только фотографов первого рода. А остальным в этом праве отказываете. По-вашему и Брессон и Максимишин, к примеру, если говорить о сегодняшнем дне, это отнюдь не фотографы... А какой-нибудь вася пупкин, освоивший сканирование и управление смс, сразу становится фотографом покруче Брессона с Максимишиным? Мне кажется это не совсем верно и правильно в оценке и интерпретации термина фотограф. Вся история фотографии подразумевает под фотографом человека, который осуществляет - в вашей терминологии - захват сцены. То есть, определяет композицию, глядит в видоискатель. А камеру ему могут подавать ассистент уже заправленную, и проявлять специально обученный проявщик. И печатать специально обученный печатник. С приходом цифровых технологий в сущности фотографического творчества ничего не изменилось. Также есть энтузиасты, которые могут вести изображение от визуализации перед съемкой, до настройки принтера для печати самостоятельно. Но также есть фотографы, обычно это профессионалы, которые отдают на откуп отдельные технологические этапы соответствующим узким специалистам. В этом нет ничего нового и ничего криминального. Почему Вы отказали вторым в именовании "фотограф" для меня непонятно и странно.... есть устоявшаяся дефиниция, она вполне понятна была ранее, так же понятна и сегодня. Фотограф на мой взгляд - тот кто смотрит в видоискатель, оценивает сюжет и выбирает композицию и решающий момент, формируя изображение на носитель. Дальше же путь носителя может быть разным. Если в городе есть сканировщик, который способен вытащить с пленки всю значимую информацию, и это является чисто технической процедурой, равно как и проявка пленок, почему этим обязан заниматься фотограф? Сканирование - чисто техническая процедура, художественного творчества там нет. Согласны?

В каком аспекте, в таком случае, тут в этой теме, уже начали делить публику на фотографов и нефотографов только по отношению умеют ли они сами, исключительно своими руками заниматься постобработкой или нет? Конечно, знание возможностей постобработки полезно для расширения горизонтов манипуляции образами. Но (1) это знание не обязательно для многих фотографических применений (2) если оно все же желательно, то фотографу достаточно знать возможности, но не обязательно уметь рулить самостоятельно сms, или настройкой принтера, или даже фотошопить. Достаточно уметь грамотно сформулировать задачу узкому специалисту. Равно как раньше это делали выдающиеся фотографы своим печатникам.
Re[Harmoniae]:
Цитата:
от: Harmoniae
... ветка про показательные примеру опустела, все мечтают о имаконе невозможно собрать у себя дома проф.лабу
если вы не миллионер, так что давайте всё же фотографией заниматься

А вот когда в соседней теме я усомнился в целесообразности СФ для меня (на малом у меня и оптика приличная, и сканер Никон Пятый, а СФ с доступным мне по средствам Эпсоном 4490 практически не даст выигрыша в картинке) - так Вы отнеслись к этому очень скептически. А ведь я далеко не миллионер и к тому же всего лишь фотолюбитель. :)
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Эта проблема лечится мокрым сканированием, как на барабане. MTF системы растет при использовании минерального масла на 20% (цифры sabos со слов A bor).

Я верно догадываюсь, что для этого стекло вынимают, кладут между двумя стеклами пленку на масло, затем прижимают, обтирают и вкладывают в рамку?
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Сканирование - чисто техническая процедура, художественного творчества там нет. Согласны?

Согласен.

Но я о другом. Фотограф должен уметь управлять изображением по своему усмотрению и уметь получать требуемый результат, не перекладывая ответственности на плечи других: "мне плохо напечатали!".

Сегодня ситуация такова, что у фотографа есть все возможности управлять изображением от и до, возлагая на лаборатории лишь технические процедуры сканирования (если фотограф пленочник) и печати.

Но управление изображением -- самим изображением сцены -- целиком ответственность фотографа.

А что имеем? Имеем то, что контраст от контрастности отличить не можем, об управлении хром. балансом не имеем понятия, резкость от детализации не отличаем, контон с полутоном путаем (и от этого лезем в немыслимые и неоправданные цифры разрешения, тратя свои же деньги). Проще говоря -- не владеем элементарным проф. знанием.

Любой собаковод с раннего детства знает, что у собаки есть голова, четыре лапы и хвост. А попросите-ка наших фотографов перечислить, каковы параметры изображения? Не сканирования, не технологии -- ИЗОБРАЖЕНИЯ.

Водитель-профессионал не обязан уметь отлаживать двигатель и знать тонкости устройства коробки передач. Но он должен уметь ездить, а не только красиво садиться за руль. Он должен уметь выехать из пункта "А" и доехать в пункт "В" максимально быстро и без потерь. А мы пока лишь умеем выехать, а доедем или нет -- Богу одному ведомо. И гордимся при этом тем, что как Армстронг не знаем нот. Моцарт ноты знал...
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Белые борта корабля на Никоне выглядят менее зернистыми, как бы более белыми. Имакон вроде как сам по себе всегда шарпит картинку очень малым радиусом, поэтому выше резкость за счет большей шумности.


Э-э-э-э, я однако считал всегда, что шумов со слайда больше в тенях, а не в светах. Посмотрите на тени лучше.

У Х5 с Flextight 4.8.6 шарп отлючается одним нажатием кнопки и это сразу видно на detail view.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Имеем то, что контраст от контрастности отличить не можем, об управлении хром. балансом не имеем понятия, резкость от детализации не отличаем, контон с полутоном путаем (и от этого лезем в немыслимые и неоправданные цифры разрешения, тратя свои же деньги). Проще говоря -- не владеем элементарным проф. знанием.

Подробнее

Понятия придумывают от непонимания, как костыли придумали себе калеки, чтобы ходить. Здоровые не нуждаются в понимании сложнейшей статики костылестроения, также как собаки не знают, что у них есть голова, четыре ноги и хвост.
Re[Hlop]:
Цитата:
от: Hlop
Э-э-э-э, я однако считал всегда, что шумов со слайда больше в тенях, а не в светах. Посмотрите на тени лучше.


Я, как монгол. Че вижу, то и пою :)
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin

Но я о другом. Фотограф должен уметь управлять изображением по своему усмотрению и уметь получать требуемый результат,


Да никто никому ничего не должен.
Если результат получается благодаря отнюдь не умению фотографа самостоятельно управлять изображением, А умению фотографа в случае необходимости поставить задачу печатнику, собственно, какая разница для зрителя и для изображения? Впрочем, все это вопрос определений. Я уже считаю фотографом человека, визуализировавшего сцену в уме перед съемкой, и сделавшего первичный захват. Далее, если надобно, объяснившего проявщику и печатнику задачу. Вы считаете такого человека не фотографом, а подмастерьем... все это вопрос определений. Я просто отметил, что мое определение более традиционно :)


[quot] не перекладывая ответственности на плечи других: "мне плохо напечатали!".[/quot]

А вот этого не надо! Если задача печатнику была поставлена полно и корректно, а печатник напечатал плохо, при возможности напечатать хорошо, то это реально проблема низкой квалификации печатника. И именно его ответственность. К сожалению, в стане печатников творится такая же белиберда и некомпетентность, благодаря которым фотографы ВЫНУЖДЕННО перекладывают эти технические этапы на свои плечи, вместо того, чтобы это время посвящать фотографии. То есть композиции, решаюшему моменту, съемкам... "ремесленничество", то есть замыкание цикла только на себе, это признак недоразвитой технологической цивилизации. В развитых системах все уходит лучшим узким специалистам, каждый из которых выполнит свою работу максимально лучшим образом. Скажите, Алексей, нахрена мне вникать в вопросы тонких настроек и подводных камней настроек принтеров, если рядом будет специалист с агрегатом, который он поддерживает в идеальном состоянии, постоянно занимается поддержкой его стабильности, и т.п.? Почему народ приобретает принтеры домой и начинает трахаться с их профилированием? Потому что Россия - страна дилетантов в профессии. И профессиональных печатников - мастеров исключительно мало. Именно это является причиной стонов, что "плохо напечатали". А не то, что якобы фотограф не владеет технологией настройки принтера... да ненужно это ему. Также как и не нужно владеть технологией сканирования, это сугубо технический этап, и может быть выполнен специалистом.



[quot]Сегодня ситуация такова, что у фотографа есть все возможности управлять изображением...[/quot]


Это ситуация не сегодня... Это ситуация всегда была.
Еще раз подчеркну, с приходом цифровых технологий печати по-сущности ничего не изменилось. Как сегодня есть возможности "творчески сидеть в лаборатории, фотошопингуя", так и ранее была возможность сидеть в темной комнате и махать руками в световом потоке... Не стоит, как мне кажется, противопоставлять ситуацию "сегодня и вчера" принципы одинаковы... Если фотографу сильно нужно было самостоятельно махать руками в световом потоке, равно как и пером на планшете сегодня, он должен был учиться этому серьезно. Но, если таковой необходимости не наблюдалось, то и не нужно было учиться постпроцессингу. Достаточно снимать или просто понимать возможности постпроцессинга давая свои ремарки... от этого автор не переставал быть фотографом.



[quot]Любой собаковод с раннего детства знает, что у собаки есть голова, четыре лапы и хвост. А попросите-ка наших фотографов перечислить, каковы параметры изображения? Не сканирования, не технологии -- ИЗОБРАЖЕНИЯ.[/quot]

Алексей, Вы сейчас пишете сейчас о совсем иных вещах, о совсем ином роде знаний. Да, незнание в этой части чудовищно. Но то, что сейчас затронули - это не вопрос технологических знаний. И не вопрос "уметь постпроцессинг." Это вопрос базовых аспектов понимания изображения. Но, ни к проявке, ни к фотошопингу, ни к управлению печатью оно не относится. Вы же отказали именоваться фотографами гораздо более широкому кругу людей. То есть, если человек владеет пониманием что такое изображение, но не владеет виртуозно цветокоррекцией, или управлением печатью, то он якобы уже не фотограф... якобы только подмастерье ничтожное. Ага, расскажите это тому же Максимишину или Гиппенрейтеру при встрече. Давайте музы отдельно, котлеты отдельно. Фундаментальные знания могут быть полезны, но, как мне кажется, не надо делать фетиш из сугубо предметных прикладных областей. Вы же снимаете оптикой, не зная формул, по которым варили стекло Вашего объектива... Просто берете его как конечный результат, и работаете им. И Вы не требуете считать фотографом только того, кто знает и самостоятельно умеет варить оптическое стекло, рассчитывать объектив, и тому подобное. Хотя роль объектива в построении фотографического изображения исключительно важна, не так ли? Ну так такая же история и с другими технологическими этапами построения изображения....

Перенося эту идею (пользования результатами чужого труда) для построения собственно изображения, почему же не согласны с Harmoniae, который уже отметил: "вдаваться во все тонкости и нюансы постцифровой обработки в данном случае- идеальное сканирование, "физического носителя плёнка" опционально не обязательно. на это есть специальные люди которые специализируются именно на обработке такого материала, это их профессия. ПОЭТОМУ Я СОВЕТУЮ НЕ ЛОМАТЬ СЕБЕ ГОЛОВУ КАК ДЕЛАТЬ ПРЕКРАСНЫЕ СКАНЫ, А ЗАНЯТЬСЯ ИМЕННО ФОТОГРАФИЕЙ. т.е поиском сюжетов, испробованию новых методов проявки и новых проявителей, вырабатыванию собственного концепта и стиля
а работёнку по сканированию оставить технарям..."



Весь диспут про "кто такие фотографы" и что они должны уметь в этой жизни, вышел из ремарки Harmoniae. С другой стороны, вот тут признается, что сканироваение -- это чисто техническая процедура. О чем вообще тут полемика в таком случае? Единственно, что тут получается важным - это отнюдь не умение фотографа сканировать. А умение различать хорошее сканирование от плохого. Равно как и не умение фотошопить или настраивать принтер. А умение различать хороший постпроцессинг от плохого.

;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.