Epson vs Imacon

Цитата:

от: AndreyU
Кроме того, есть надежда на прорыв в ближайшие 1,5 года в области сканирования - слухи бродят.

Т.е. мы наконец-то отнесем свои Имаконы и Сайтексы на помойку и получим взамен более высококлассное и недорогое оборудование?! (Честно, сплю и вижу, как избавляюсь от стоящего дома "гроба"! ;) )

Можно поподробнее про слухи. На самом деле интересно.

epson выпустит v800)))

Цитата:

от:Pavel171
почему неофициалов??? Тот же максилаб сканирует дешевле, а если без ретуши, то еще дешевле. А еще дешевле - на имаконе во всем известном "филмскане"... не думаю, что будет прям таки большая разница между барабаном и имаконом на кадрах без сильных черных дыр.. А если таковые и имеюца, то никакой барабан не спасет!

Подробнее

Во "всем известном" Фильмскане есть громадный косяк по Имакону-у них НЕТ к нему рамки 6х17!Я живу от них через дорогу,а панорамы с Лингофа вынужден таскать на 1905 года,по оочень немаленькой цене!КАК у них не оказалось рамки 6х17,которая едва ли не самая ходовая к Имакону-я не знаю.Говорят-она им не нужна...

Направление прорыва, как мне объяснили знающие люди, состоит в следующем. Механика и оптика, на сегодняшний день, позволяют добиться качества сопоставимого и даже превышающего барабанник, на планшетных сканерах. Этого не делается в целях сохранения сложившегося сегментирования рынка :( Прорыв будет в области математического обеспечения, т.е. софта. Новый алгоритм обработки огромного массива информации. Первичная "прокатка" ожидается на топовых моделях сканеров, чтобы деньгу не упускать, затем плавно "опустится" к сканерам среднего ценового уровня (по ожиданиям за 2-3 года). Второй этап: использование нового решения в цф с целью создания БОЛЬШИХ сканирующих задников типа 4\5 дюймов с быстрыми характеристиками. Потом цз. На сегодняшний день ситуация сдерживается огромным парком оптики на меньшие форматы. Кстати, подъем популярности бф Вам ни о чем не говорит?
Информация не моя, я гуманитарий. До "выброса" имаконов и барабанников остается около 3-5 лет. Возможно это и не понадобится, а будет прошивка и т.о. обновление. Будем надеяться и ждать :D .

Цитата:

от: AndreyU
Вся прелесть барабанника - возможность пробить тень за одно сканирование при меньших шумах.

Не вся (хотя и существенная). Все хором забыли,что барабан сканирует точкой, а не линейкой. Следовательно, задействуется только самый центр объектива, максимум его MTF. Никакой сканер, использующий иной принцип, НИКОГДА не даст такой микропластики в сочетании с резкостью.
[quot]Ну, да уж для Вас, лично - есть у меня один "шедевр", правда чб. Отдам на кутузовский на барабан и сравню со своим епсоном. [/quot]
И вполне вероятно, что будете сильно разочарованы: далеко не все серебряные изображения хорошо сканируются точкой. Иногда лучше и вернее перефотографировать негатив хорошим цифровиком, или пройти хорошим планшетом -- Скайтексом, например. Особенно сказанное касается панхроматических пленок (кстати -- стандартный аргумент "оптиков" -- истеричек).

Барабанный сканер, в первую очередь, предназначен для оцифровки КРАСОЧНЫХ оригиналов.

[quot]епсон требует[/quot]
лишь одного -- помойки.

Ну откуда такая категоричность, Алексей? По Вашему совету сделаю следующее: есть один "шедевр" - слайд 6\6 (есть и 4\5 и 8\10, но там, говорят, разница не так уж выпирает :)), высококонтрастный красочный сюжет. Попробую на барабаннике и на епсоне.
Подсчитаю время, результат выложу. Для снижения "придирок" :) по поводу обработки, как мне сформулировать задачу для сканирования - что выключить, что включить при сканировании на барабаннике, с каким разрешением сканировать? Дайте, Алексей, вводную, чтобы потом с епсоном сравнить. А вдруг не епсон "на помойку" :D Любопытно статистически подсчитать стоимость роста процента качества от епсона к барабаннику. :)
Да, и то же самое сделаю на имаконе там же, тоже прошу вводную, кто в них разбирается.

Цитата:

от: AndreyU
Ну откуда такая категоричность, Алексей?

Из опыта работы со всеми топовыми моделями Эпсонов, а также Скайтексов, Никонов, Минольт и барабанника ICG-363.

К теории не апеллирую -- она в нашей стране не в чести.

теория сложна Алексей :)

ВВОДНУЮ по параметрам!!!

Андрей, успокойтесь :) Алексей один из лучших специалситов по цветокорекции, сканированию и печати...так что прост слушайте его и делайте выводы..

Цитата:

от:AndreyU
Ну откуда такая категоричность, Алексей? По Вашему совету сделаю следующее: есть один "шедевр" - слайд 6\6 (есть и 4\5 и 8\10, но там, говорят, разница не так уж выпирает :)), высококонтрастный красочный сюжет. Попробую на барабаннике и на епсоне.
Подсчитаю время, результат выложу. Для снижения "придирок" :) по поводу обработки, как мне сформулировать задачу для сканирования - что выключить, что включить при сканировании на барабаннике, с каким разрешением сканировать? Дайте, Алексей, вводную, чтобы потом с епсоном сравнить. А вдруг не епсон "на помойку" :D Любопытно статистически подсчитать стоимость роста процента качества от епсона к барабаннику. :)
Да, и то же самое сделаю на имаконе там же, тоже прошу вводную, кто в них разбирается.

Подробнее

У Щадрина наверное барабанник дома стоит - поэтому и выводы такие

можно сказать что почти так и есть

Улдыс! Алексей точняк не чистит пылинки (ICE только ручками?)...
Еще ДМБ вальяжно рассказывал про кучу "рабов" с штампиками чистящих слайды... :D
И на кой .... нужен этот гиморр???? "Цифра рулит по моему в правильном направлении...
Tape must die

Пленка forever young :D

Как человек, знающий физику, мат.обработку, принцип действия и устройство сканеров, могу Вам совершенно точно гарантировать, что какой-либо прорыв в сканировании в ближайшие годы (много лет) абсолютно исключён. Из г.... конфетку никакой математикой не сделать. Как применялись ФЭУ в научной аппаратуре, так применяются и будут применяться, альтернативы не предвидится. Как был лучше лучше мощнейший лучик света на сканируемую точку изображения, так он и будет лучше - нет фоновой засветки от других частей кадра и слайд моментально не сгорает, если его всего осветить таким светом. Напомню, в некоторых сканерах участок диаметром в несколько микрон освещает дуговая лампа в 350Вт. Как лучше работала самая центральная часть крошечного объектива, чем края у здоровенного, так и будет. Тут можно вспомнить и увеличение размеров листа плёнки на планшетнике во время сканирования, неидеальную плоскостность, необходимость мокрого сканирования (но гораздо более неудобного по сравнению с барабанником) для высокого разрешения на планшетниках и почие их прегрешения (а их очень много), но не знаю, поймут ли гуманитарии о чём я говорю. Если по-русски, то чуда не будет, если нужен качественный скан, то ничего выкинуть не удастся.

Я бы перепрошил этих знающих людей. А подъём популярности БФ среди любителей мне ни о чём не говорит. А должен?

Цитата:

от: Waldemar_B
Алексей точняк не чистит пылинки (ICE только ручками?)...
Еще ДМБ вальяжно рассказывал про кучу "рабов" с штампиками чистящих слайды...

Рассказывал я не вальяжно, а с содроганием. Рассказывал о конкретном случае чистки здоровенного слайда, отсканированного с чудовищным разрешением. К сожалению, как в описанном случае, так и в почти всех местах сканирования на барабаннике (да и на Имаконах тоже), процветает махровый идиотизм. Курят, пьют, ходят в верхней одежде, воздух не чистят, слайды почти не чистят - очень умные менеджеры берегут драгоценнейшие салфетки и заставляют потом персонал долго чистить сканы. Наблюдал и наблюдаю это повсеместно. Это не проблема барабанников, это проблема организации сканирования и подхода к процессу. Если сканировать в относительно чистом месте (хирургическая чистота не требуется, хотя и не помешает), не экономить копейки на материалах для чистки слайда, то скан получается чистым, совсем чистым. 99% времени требуется не для штемпелёвки, а для инспекции полученного скана. Были случаи (на домашнем сканере), когда при сканировании с высоким разрешением , штемпель вообще не использовался.
Никакой ICE при человеческом отношении к делу не нужен и даже непонятно, зачем бы он вообще мог быть нужен. Чем меньше обработки цифрой, тем лучше выглядит результат. Нужно тысячу кадров в день скачать на комп, а потом забыть о них навсегда - милости просим на цифру. Нужен результат сегодня и в присутствии заказчика с удобоваримым для него результатом - милости просим на цифру. Нужно пополнить свою коллекцию 10-20 новыми кадрами в год (а больше у самого работоспособного и талантливого профессионала-пейзажиста и не получается), то есть полный смысл снимать на лист, а потом за день все отобранные слайды отсканировать. Если барабанник стоит дома, то ещё проще, личного времени для сканирования нескольких слайдов требуется всего несколько минут, остальное время барабан крутится сам по себе. Сканировать абсолютно все снятые слайды на барабаннике, как тут полагают некоторые, совсем необязательно. Просмотровый столик решает проблему отбора достойных барабанника кадров. К большущему сожалению, таких кадров ни у кого из фотографов много не бывает.

Цитата:

от:ДМБ
К сожалению, как в описанном случае, так и в почти всех местах сканирования на барабаннике (да и на Имаконах тоже), процветает махровый идиотизм. Курят, пьют, ходят в верхней одежде, воздух не чистят,

Подробнее

Не знаю, как в других местах, но у меня повышенное атм. давление за счет мощного притока, два каскада фильтров, вытяжка и почти хирургическая чистота в сканерской. Но, все равно, даже при самом бережном отношении к материалу, кое-какие пылинки остаются за счет статики (никуда не деться). И есть еще одна беда -- микропузырьки воздуха (даже в густом масле). Поэтому тех. ретушь входит в стоимость сканежки.

Уверен, что те кадры, которые Вам не пришлось штампить (кстати, есть еще замечательный инструмент -- "лейкопластырь" -- рекомендую) -- несли в себе большой объем пространственно-выскочастотной информации -- травинки, былинки, фактуры и пр. Проще говоря, картинная плоскость была залита полностью и по уму. Поэтому кое-какие огрехи, вероятно, просто утонули в общем хоре модуляций.

Но как только начинаешь работать с "классикой" -- синее, полоска зеленого, синее -- так понимаешь, что совсем уйти от ретуши невозможно даже в "операционной".

Цитата:

от: ДМБ
Если барабанник стоит дома, то ещё проще,

Вот это мне странно и непонятно: дома всегда пыльно (приточную могут позволить себе только богатенькие), коты, собаки, дети и пр. Лучше когда hi-end-аппаратура все-таки не дома, а где-то.

Если на полу ламинат или что-то подобное с влажной уборкой, а за несколько часов до сканирования из комнаты выгоняется живность и включается очиститель-увлажнитель воздуха (он и в обычной жизни, и в обычной-фотографической крайне полезен), то скан можно получить действительно чистым. Пнуть скотинку, щёлкнуть выключателем и закрыть за собой выходя дверь много времени не занимает.

Цитата:

от: ДМБ
включается очиститель-увлажнитель воздуха

Если не секрет, что это за агрегат?
Спасибо.