Для выбирающих фотоаппарат (пленка) и для дающих советы

Очень давно чешутся руки написать в форуме мнение чайника со стажем о советах профи для начинающих. Уж извините меня товарищи знатоки фотодела, но вы совсем не понимаете психологию новичка. Бесспорно, все ваши советы грамотны и происходят из личного опыта, вот только чужой опыт в реальной жизни (а не в пословице) мало кому помогает. Опыт нужно приобретать самостоятельно, и пока он не выстрадан своими ошибками все ваши советы будут иметь мало пользы. Вы предлагаете готовые решения, то к чему человек придет в свое время сам, но только в свое время, а подкидывая ему эти решения раньше времени – сбиваете его с короткого пути на более длинный.
Стандартные советы для желающего купить пленочную зеркалку – это механическая камера с фиксом 50мм. Кому-то такой совет возможно и будет полезен, но большинство уже через короткое время будет кусать локти из-за этого выбора. Ну стопудово совсем скоро (скорее сразу) захочется автомата и зума. По тому, что желание снимать вдумчиво приходит только после того, как надоели съемки пьянок и портреты жены на диване, а для этих сюжетов механика с фиксом не очень удобны. Между прочим, значительная часть начинающих на этих сюжетах и останавливается, а вышеуказанным набором техники можно отбить желание снимать даже пьянки.
Совет для начинающего должен быть таким, что бы помочь ему с наименьшими потерями пройти путь от чайника до знатока.
Исходя из этих соображений, как опытный чайник, я рискну дать свой совет, который во многом расходится с бытующими здесь мнениями.
Камера для начинающего должна быть автоматическая, автофокусная, иметь сюжетные программы и ручные настройки.
Купив такую камеру устанавливаете на ней полностью автоматический режим и снимаете в свое удовольствие, радуя себя и близких замечательными снимками, до тех пор пока не начинаете понимать, что что-то вас не устаревает. Если такой момент не настанет никогда, значит вы будите снимать так же до конца жизни с чувством правильно сделанного выбора позволившего не потратить деньги зря на ненужное техническое совершенство.
Когда начинаете понимать, что именно не устраивает в полном автомате – переходите к освоению сюжетных программ. Начинаете чувствовать себя уже почти профессионалом и с достоинством объяснять знакомым, почему на портрете глубина резкости маленькая, а на пейзаже большая.
Освоив сюжетные программы, легко разбираетесь с приоритетом выдержки и диафрагмы, а там и до ручных настроек всего полшага.
Все, теперь вы профессионал. Можно задавать вопросы в форуме о макро-объективах и студийном свете.
Теперь про объектив. За этот совет со мной здесь перестанут разговаривать. Тем не менее я это произнесу. Не заморачивайте себе голову. Берите штатный зум. Зум – по тому, что фиксы будут ограничивать возможности использования сюжетных программ, а штатный по тому, что в комплекте с камерой его отдают почти даром. Сравните цену на корпус и на комплект. Когда поймете, что он вас не устраивает (этого может и не произойти) тогда не жалко будет и выбросить.
На все удовольствие вам нужно примерно 300$ если взять вспышку, то 350, не больше.
Но если есть желание потратить значительно большую сумму, то советы конечно будут другими.
Мнение мое сугубо личное. Ни кому не навязываю.

верный совет...

По-большому счёту давать советы на общие вопросы типа "посоветуйте фотик за $xxx" вообще бессмысленно. А такие вопросы в форуме появляются около десятка за сутки.

Профи пытаются дать вектор, направление в котором двигаться. И если хоть один из вопрошающих уяснит суть их ответов и поймёт, что же такое фотография и чем её можно снимать, то это уже хорошо.

Для всех остальных достаточно будет абсолютно любой цифры. Им не суть важно усллышать ответ. Для них это лишний повод, чтобы было на кого свалить свой неудачный выбор: "вот насоветовали мне аппарат X, а фотки с него полное дерьмо". Не охота таким людям брать ответственность за свой выбор на себя. Тот кто действительно озаботился покупкой фотоаппарата, для начала облазит весь интернет, просмотрит большое количество отзывов и уже сделает предварительный выбор. У него, как правило, остаются вопросы только типа "почему параметр X в аппарате А отличается от аналогичного в аппарате B? И на что это может повлиять; стоит ли за него переплачивать сумму в $xxx?..."

Which camera is right for me?Определитель от Olympus.

Цитата:

от: RS

Да. Пожалуй, всё правильно.
К тому же все мы были новичками, так что, всё помним. :D

ЗЫ. Только Вы это ещё теперь Анархисту докажите.

Цитата:

от:Страшный Зверь
Which camera is right for me?Определитель от Olympus.

Подробнее

Фигня какая-то, а не определитель.
Бесполезен.

Подпишусь под каждым словом. Хотя бы потому, что сам действую по аналогичному алгоритму :) - топовый цифрокомпакт с широким фокусом и максимумом (возможных на цк) ручных настроек. Через 1,5-2 года будет ясно, нужно ли мне "увеличение мощностей" или достаточно качества цифромыла.
Фотоаппарат-то в любом случае - полезная и нужная штука :)

RS очень правильно и грамотно все написано полностью согласен!!!

Ну.... я прям не знаю что тут сказать. Суть-то конечно она где-то тут, но вы сами подумайте что отвечать человеку который пишет в теме типа "Помогите выбрать...", а внутри так и исходит словесным поносом типа "советы типа - любая, по внешнему виду, дело ваше не принимаются" или "любителей просьба не беспокоится". Как говорится что хотели, то и получили... Так что товарищи любители, научитесь сначала вопросы задавать корректно, а потом уж вам и советы будут по делу. И обижаться на часть ответов типа "вам первое время пофиг чем снимать"тоже не стоит. Потому как 90% тем типа "помогите выбрать цифровой фотик за ХХХ$ для всего подряд" можно перефразировать как "Подскажите какой фотоаппарат купить, хочу обязательно цифру, снимать буду пьянки и себя с семьей на фоне эйфелевой башни, печатать буду на принтере методом прямой печати...". И так далее. А если товарищ новичек пишет что он ХОЧЕТ ЗАНЯТЬСЯ ФОТОГРАФИЕЙ И НАУЧИТСЯ ГРАМОТНО ФОТОГРАФИРОВАТЬ, то не стоит орать что вы не приемлете пленку. В этом случае вам пленочная механика в руки и никаких зумов, ну разьве что можно еще подсказать какие-нибудь курсы по фотографии... Так что товарищи начинающие, поймите меня правильно, задавайте вопросы корректно. :)

А, может, скучно будет на форуме без появляющихся с частотой 10 раз/сутки сообщений типа:
HELP (караул, помогите, выручайте, кабздец, сердце разрывается, кошмар, не могу определиться, жизнь теряет смысл и пр.)!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ ЦМ ДО $NNN ?

Цитата:

от:VAGUS
А, может, скучно будет на форуме без появляющихся с частотой 10 раз/сутки сообщений типа:
HELP (караул, помогите, выручайте, кабздец, сердце разрывается, кошмар, не могу определиться, жизнь теряет смысл и пр.)!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ ЦМ ДО $NNN ?

Подробнее

Может, но 10 раз в сутки это уж абзац. Хотябы 1-2 раза...

Цитата:

от: RS
Мнение мое сугубо личное. Ни кому не навязываю.

Я тоже сперва именно так всем советовал - начальный китовый комплект с недорогой автофокусной тушкой, чтобы понять нужные диапазоны фокусных, понять работу экспозамера и прочие нюансы. Но Ваша озабоченность - она о любителях, которые хотят научиться снимать, а не о тех, кто с пеной у рта кричит "Ну чё, старперы, какой из этих 3-х цыфромыл даст мне невиданное доселе качество, быстранах атветили". И последних, увы, так много, что их дурацкие однотипные вопли забивают нормальные вопросы, на которые хочется и можется ответить.

Цитата:

от: RS
Очень давно чешутся руки написать в форуме мнение чайника со стажем о советах профи для начинающих.... skipped

ну собственно выше уже все сказали
"советы начинающим" могут быть ровно следующих типов:

а) не морочьте себе голову, возьмите любую камеру в свой бюджет и снимайте, не прогадаете.

б) если вы озабочен ытем фактом, что "камеры все-таки бывают разные" и думаете, что где-то на свете есть "самая-самая камера за ваши деньги" - озаботьтесь изучением вопроса. Посмотрите, что реально есть за ваши деньги, почитайте отзывы пользоваетелей на многочисленных, посвященных этому сайтах, постарайтесь понять, что написано в характеристиках и насколько лично вам нужны те или иные параметры... Что не поймете - спрашивайте в форуме. Но предметно. И не обижайтесь если вам вместо прямого ответа дадут ссылочек на почитать.

В итоге, кстати, скорее всего сами убедитесь, что никакой разницы, кроме описанной в технических характеристиках, между всеми камерами одного класса в общем-то нету. Даже если цена на них отличается втрое.

в) если вы употребляете выражения "качество", "печатать на большой формат", "сложные условия съемки" и тем более "серьезно заниматься фотографией", "совершенствоваться" и так далее, то ланчей даром не бывает, и тут прежде всего надо не выбирать камеру, а готовиться к серьезному освоению того, что такое фотография. И не тешить себя надеждой, что "нажал одну кнопку - и готов шедевр на всю стену". А с точки зрения ограниченного бюджета тут и правда оптимальный выбор на сегодня - простая пленочная зеркалка за относительно смешные деньги. Сложности "с пленкой" - это в общем-то детский лепет по сравнению с теми сложностями, которые нужно преодолеть, чтобы научиться делать действительно хорошие фотографии... Можно, конечно, учиться и на цифромыльнице, и на пленочной мыльнице, и на чем угодно... В конечном итоге дело не в технике, а в "искре божьей". Но техника может сильно мешать, а может наоборот... Наименее маешающая при ограниченном бюджете - все-таки пленочная зеркалка на данный момент.

Собственно, вот.
сохраню ссылку сам на себя и буду всех сюда посылать :-)

а насчет автоматической. автофокусной с китовым зумом - в общем-то вы правы...
одно только "но" - если эту систему пробовать "развивать", то быстро становистя очень небюджетно :-(
в этом смысле "развивать" старые добрые не-АФ системы гораздо проще.
а еще лучше, когда система совместима по оптике, что АФ, что нет.

Опять же многие тысячи людей учились на неавтофокусных камерах с "полтинником" - и ничего :-)
ничего страшного в этмо нету.

Цитата:

от: RS

Опыт нужно приобретать самостоятельно,

Совет для начинающего должен быть таким, что бы помочь ему с наименьшими потерями пройти путь от чайника до знатока.

--- я может не с той стороны зайду, но все таки.
тема была именно о выборе пленки.
мое мнение , что начинать нужно с цифры. именно ради быстрого пути от чайника к знатоку с "наименьшими потерями".
при желании (а без него результата не будет ни на пленке ни на цифре), опыт на цифре нарабатывается с потрясающей скоростью.
я очень хорошо помню, как 25 лет назад снимал зенитом и киевом, записывая режим съемки каждого кадра в блокнот, чтобы потом хоть как то проанлизировть результат.
в цифре же об этом даже думать не надо. есть exif.
к слову, в пленке "exif" встречается только в дико дорогих камерах.
плюс к тому, есть превью, с помощью которого разобраться, к примеру, с различными режимами экспонометрии проще простого за очень короткое время.
конечно для этого лучше подойдет цифрозеркалка.
но можно начать и со средней мыльницы.

возражение есть такое - трудно влезть в голову каждому и понять что будет лучше для него, поэтому ИМХО большинство советует то, что лучше для себя. Кто-то научился плавать, после того как его добрый папа сбросил с пирса, а кто-то полгода мучился с пенопластовыми поплавками в лягушатнике. Кто из них станет чемпионом по плаванью - еще вопрос.

Цитата:

от: stranger
при желании (а без него результата не будет ни на пленке ни на цифре), опыт на цифре нарабатывается с потрясающей скоростью.

Это ошибочный постулат.
Природа человека такова, что он старается всегда выбрать путь наиболее лёгкий. Поэтому, зачем чему-то учиться, если можно не учиться? А всего достигнуть простым перебором?

Вот Вам простой пример:Цитата:

от: U-BOAT
поскольку 2 года я держал в руках тока "цифру" - то .. ну не напрчь .. но основательно подзабыл всякие ньюансы - просьба напомнить

Я для Вас открыл Америку?

Цитата:

от:Евгений Бес
возражение есть такое - трудно влезть в голову каждому и понять что будет лучше для него, поэтому ИМХО большинство советует то, что лучше для себя. Кто-то научился плавать, после того как его добрый папа сбросил с пирса, а кто-то полгода мучился с пенопластовыми поплавками в лягушатнике. Кто из них станет чемпионом по плаванью - еще вопрос.

Подробнее

.... особенно с учетом того, что ни тот ни другой и не собираются ими стать...

Из своего опыта:
Начинал много-много лет назад с дальномерной камеры ФЭД 3.
Нисколько об этом не жалею!
Именно тогда узнал на практике значения всех основных фотографическиих терминов, названия которых, скорее всего, абсолютно ничего не скажут большинству тех, кто снимает всевозможными автоматическими мыльницами.
Начинать с "сюжетных программ" - это как учиться водить машину на автомате. Навык нажатия на кнопку появится, а понимание - нет.

Это ошибочный постулат.
Природа человека такова, что он старается всегда выбрать путь наиболее лёгкий. Поэтому, зачем чему-то учиться, если можно не учиться? А всего достигнуть простым перебором?

---я, как ты уже заметил, не являюсь фанатом цифры.
однако, я не понимаю зачем истязать себя сложным путем, если есть простой (если конечно самоцелью не является именно путь, а не рузультат).
я понимаю, что коммунисты в нашей стране приучили народ к вечному преодолению каких то трудностей (по большей части ими же и придуманных).
но пора уже от этого начать отвыкать.
А разве так уж плохо "ДОСТИГНУТЬ ВСЕГО" простым и быстрым способом.
да, человек чего то подзабыл. но не занчит ли это, что и без этой информации, он ДОСТИГАЕТ ВСЕГО?

дело в том, что тенически фотографирование - очень простой процесс - освоить выбор экспопары и правильную фокусировку на механической зеркалке 60х годов очень просто и доступно любому. Вся проблема в соответствии выбранных параметров и конечного результата. Лучше всего строить эти соответсвия у себя в голове, другими словами - набираться собственного опыта, в конце концов фотография - это ТВОЙ взгляд на мир.