Для выбирающих фотоаппарат (пленка) и для дающих советы

Цитата:

от:MK-59
Из своего опыта:
Начинал много-много лет назад с дальномерной камеры ФЭД 3.
Нисколько об этом не жалею!
Именно тогда узнал на практике значения всех основных фотографическиих терминов, названия которых, скорее всего, абсолютно ничего не скажут большинству тех, кто снимает всевозможными автоматическими мыльницами.
Начинать с "сюжетных программ" - это как учиться водить машину на автомате. Навык нажатия на кнопку появится, а понимание - нет.

Подробнее

насчет "нисколько не жалею".
можно подумать был выбор или деньги на альтернативы.
не в укор.
все мы были такими.
была бы у тебя (или у меня) возможность и деньги на кэнон, скажем т90, купил бы не задумываясь...

как раз именно автомат в машине помогает быстро освоить главную цель вождения автомобиля- доехать от пункта А до пункта В с "минимальным боем по пути".
то есть ДОБИТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТА.

кстати об автоматических мыльницах. это их привыкли использовать только на полном автомате. а ведь в них (ну или в части) есть и ручной режим и различные режимы метеринга (вплоть до спота).
так что... было бы желание....

Цитата:

от:stranger
я, как ты уже заметил, не являюсь фанатом цифры.
однако, я не понимаю зачем истязать себя сложным путем, если есть простой (если конечно самоцелью не является именно путь, а не рузультат).
я понимаю, что коммунисты в нашей стране приучили народ к вечному преодолению каких то трудностей (по большей части ими же и придуманных).
но пора уже от этого начать отвыкать.
А разве так уж плохо "ДОСТИГНУТЬ ВСЕГО" простым и быстрым способом.
да, человек чего то подзабыл. но не занчит ли это, что и без этой информации, он ДОСТИГАЕТ ВСЕГО?

Подробнее

Во-первых, я не люблю, когда мне тыкают незнакомые люди. Особенно, когда я обращаюсь к ним на "Вы". Ещё и с большой буквы.
На мой взгляд, это обычное бескультурье, когда человек даже этого не видит.

Во-вторых, тогда надо расшифровывать, что это за опыт, который нарабатывается "с потрясающей быстротой". Если это опыт быстрого нажимания кнопочки СПУСК с различными вариациями установок, тогда я согласен. Это "мастерство" приходит быстро.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:stranger
при желании (а без него результата не будет ни на пленке ни на цифре), опыт на цифре нарабатывается с потрясающей скоростью.

Это ошибочный постулат.
Природа человека такова, что он старается всегда выбрать путь наиболее лёгкий. Поэтому, зачем чему-то учиться, если можно не учиться? А всего достигнуть простым перебором?

Подробнее

Перебор тоже, кстати, увеличивает опыт - и не факт, что кому-то он противопоказан более, чем чтение умных книг и необходимость верить автору книги на слово. "Опыт - сын ошибок трудных..." даже Пушкин воспевал.

Скорее не согласен с Вами и согласен с тов. stranger. Если цель - научиться использовать имеющуюся технику и получать требуемый результат (т.е. фотографии, которые нравятся тебе) - то цифра/пленка в этом плане - все равно что калькулятор/таблицы Брадиса. Единственно, что таблицам не нужна батарейка, а так... Таблицы - это результат рутинной операции (умножения 2\х чисел), которого можно избежать, улучшив качество/скорость получения результата. Так и на цифротушке - можно улучшить качество результата за счет быстрой обратной связи и визуального анализа ошибок.

Если же цель - научиться искать новые формы, новые идеи - то тут уж целый комплекс знаний нужен, одна зеркальная механическая тушка не поможет, хоть сто раз обдумайся, снимая с ее помощью. Ну и цифра тоже не помощник, конечно. Такому "штуденту" скорее опытный наставник подскажет, какую технику нужно для обучения взять, чем форум.

IMHO, конечно. ;)

:-) Пятница!
Опять любая тема переходит в цифра-пленка, ЦМ-ЦЗ :)

С Вашей точкой зрения на проблему полностью согласен.
Только с той разницей, что у меня есть 8 пленочных камер в коллекции и ни одной из них я не пользуюсь. Три года назад перешел на цифру. В апреле этого года решил снять на пленку весну. Зарядил пленкой "Киев-4"... Больше не буду. Все. Развод полный с пленкой.

Цитата:

от:Gantenbein
что это за опыт, который нарабатывается "с потрясающей быстротой". Если это опыт быстрого нажимания кнопочки СПУСК с различными вариациями установок, тогда я согласен. Это "мастерство" приходит быстро.

Подробнее

Совершенно верно!
Я уже не раз писал, что уже два года занимаюсь со своей младшей дочкой фотографией. Накопил уже много опыта в плане обучения 5-летнего ребенка - что является важным, что нет. Очень помог Константин (Mr.Const), поделившийся своим опытом обучения сына.
Для меня - уже не вопрос, что именно является наилучшим средством для обучения. Безусловно - зеркалка. Причем не настаиваю именно на пленочной.
Последовательность же вырисовывается такая: сначала - автофокусная зеркалка и съемка в автомате. Затем - переход к программным режимам, в первую очередь - приоритет диафрагмы. Этот этап я считаю принципиально важным. Если на начальном этаме ребенок (или иной обучающийся) получает практический опыт, связанный с компоновкой фотографии, то на следующих этапах он получает опять-таки практические навыки использования выразительных средств фотографии, в первую очередь - ГРИП. Отсюда следует категорическая неприменимось цифрокомпактов для обучения. Однако помощь цифромыльниц в процессе обучения все же есть. Но она непринципиальна.
Сейчас девочка осваивает весьма интересующий ее прием - снимает с проводкой собаку. Такие динамические сцены с цифромылом не освоить.
А вообще - попробовать надо все. Моя дочка снимала и мыльницами - пленочными и цифровыми, и зеркалками, в том числе и неавтофокусными. Пробовать все, но учиться на автофокусной зеркалке - доказано практикой.

Цитата:

от:Alex Dumenko

Если же цель - научиться искать новые формы, новые идеи - то тут уж целый комплекс знаний нужен, одна зеркальная механическая тушка не поможет, хоть сто раз обдумайся, снимая с ее помощью. Ну и цифра тоже не помощник, конечно. Такому "штуденту" скорее опытный наставник подскажет, какую технику нужно для обучения взять, чем форум.

Подробнее

мне тоже кажется, что начинающему, даже если он и не ставит какие-то глобальные цели, гораздо важнее техники - наличие рядом знающего человека. А техника может быть самой простой. Вы б знали, сколько людей в юности сами печатали фотографии методом "недопроявки", сколько денег, сил и времени было угрохано почти впустую.

Цитата:

от: Евгений Бес
Вы б знали, сколько людей в юности сами печатали фотографии методом "недопроявки", сколько денег, сил и времени было угрохано почти впустую.

Да как бы знаю... До сих пор помню, что кислый фиксаж стоил 16 коп, а метол-гидрохиноновый проявитель (ПМ-1, кажысь) - 22 коп. Почему? Ну дык на школьных завтраках и экономил - на фото и на радиодетали... ;)

не знаю как другие, а я взял по совету форумчан механику со штатником фиксом - никон fg с 50/1.8, потом прикупил портретник 85/2
да, сначала было много ошибок, порой интересные кадры из-за отсуствия техники исполнения страдали, отсутствия опыта ручной фокусировки тоже давили на психику.
засел за книжки.
кого-то эти трудности сломили бы, меня скорее закалили
сейчас вроде как более менее технически грамотные кадры получаются (иногда уползает небо - забываю экспопоравку делать). оптика конечно потрясающая, нет слов. но уже не хватает в камере репититер (так вроде называется) диафрагмы и отсутсвия показаний диафрагмы в видоискателе, но это не критично и жить можно.

p.s. недавно сделал фото друга с его девушкой (здесь не выложена), на фотографии так сильно было показано единение (очень сильные изобразительные связи). на друга это подействовало - как результат девушке было сделано Предложение.

Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:stranger
я, как ты уже заметил, не являюсь фанатом цифры.
однако, я не понимаю зачем истязать себя сложным путем, если есть простой (если конечно самоцелью не является именно путь, а не рузультат).
я понимаю, что коммунисты в нашей стране приучили народ к вечному преодолению каких то трудностей (по большей части ими же и придуманных).
но пора уже от этого начать отвыкать.
А разве так уж плохо "ДОСТИГНУТЬ ВСЕГО" простым и быстрым способом.
да, человек чего то подзабыл. но не занчит ли это, что и без этой информации, он ДОСТИГАЕТ ВСЕГО?

Подробнее

Во-первых, я не люблю, когда мне тыкают незнакомые люди. Особенно, когда я обращаюсь к ним на "Вы". Ещё и с большой буквы.
На мой взгляд, это обычное бескультурье, когда человек даже этого не видит.

Во-вторых, тогда надо расшифровывать, что это за опыт, который нарабатывается "с потрясающей быстротой". Если это опыт быстрого нажимания кнопочки СПУСК с различными вариациями установок, тогда я согласен. Это "мастерство" приходит быстро.

Подробнее

--мне больше нравится в сети общаться на ты.
как то теснее общение получается.
не нравится, как говорят психологи, не общайся.

Цитата:

от: Tim
репититер (так вроде называется) диафрагмы

Репетир.

Цитата:

от:babaur
С Вашей точкой зрения на проблему полностью согласен.
Только с той разницей, что у меня есть 8 пленочных камер в коллекции и ни одной из них я не пользуюсь. Три года назад перешел на цифру. В апреле этого года решил снять на пленку весну. Зарядил пленкой "Киев-4"... Больше не буду. Все. Развод полный с пленкой.

Подробнее

с такой пленкой я тоже развелся безоговорочно :)
а вот т90 и 1V как то вот задержались.
и честно тебе скажу, 300D после 1V ушел на второй план со всеми его цифровыми преимуществами.
правда чем дальше, тем больше замечаю, что очень нравится снимать на чб, которое в цифре просто никакое.
развитие по спирали что ли....

Вообще-то в этом вопросе намешано куча других проблем.
Вот например, то что многие усовершенствования фотоаппаратуры связаны с потребностями профессионалов, им они сильно облегчают жизнь и приветсвуются на ура, но обычным любителям они могут быть вовсе не нужны, или доходить до них в любительсвких, более дешевых аппаратах в кастрированном виде. Из-за этого возникает путаница. Например, автофокус - его реализация в некоторых случаях полностью дискредитирует идею.
Есть и еще одна сторона - профаппарура, дешевея, становится доступной любителю и это вносит еще большую путаницу. Ведь о чем например твердит Анархист - ведь по сути о том, что сейчас можно купить за малые деньги аппаратуру топ-класса, но устаревшую. А далее уже начинается бессмысленный флейм отнсительно того, что из ее свойств нужно, а что нет.

Цитата:

от: stranger
мне больше нравится в сети общаться на ты.
как то теснее общение получается.
не нравится, как говорят психологи, не общайся.

Можете и дальше тесниться с кем угодно.

Цитата:

от:Евгений Бес
Вообще-то в этом вопросе намешано куча других проблем.
Вот например, то что многие усовершенствования фотоаппаратуры связаны с потребностями профессионалов, им они сильно облегчают жизнь и приветсвуются на ура, но обычным любителям они могут быть вовсе не нужны, или доходить до них в любительсвких, более дешевых аппаратах в кастрированном виде. Из-за этого возникает путаница. Например, автофокус - его реализация в некоторых случаях полностью дискредитирует идею.

Подробнее

--насчет автофокуса согласен полностью!
пока снимал 300D (первая моя АФ камера) все что-то как-то было не так.
вечные промахи, фронт/бэкфокусы всякие.
стал уже было к этому привыкать и учиться бороться.
поснимав же 1V с первой же пленки все стало понятно.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Для меня - уже не вопрос, что именно является наилучшим средством для обучения. Безусловно - зеркалка. Причем не настаиваю именно на пленочной.

Подробнее

Да...
Предложи своему ребенку хотя бы подержать 1Ds.

Подробнее

Или например Mamiya C330, или Nikon F2 с мотором на 12 кадров в секунду %))
Сереж, не гони, кроме 1Ds есть множество других зеркалок

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Для меня - уже не вопрос, что именно является наилучшим средством для обучения. Безусловно - зеркалка. Причем не настаиваю именно на пленочной.

Подробнее

Да...
Предложи своему ребенку хотя бы подержать 1Ds.

Подробнее

или 1V с бустером...

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Для меня - уже не вопрос, что именно является наилучшим средством для обучения. Безусловно - зеркалка. Причем не настаиваю именно на пленочной.

Подробнее

Да...
Предложи своему ребенку хотя бы подержать 1Ds.

Подробнее

или 1V с бустером...

Подробнее

Ну дык за него хоть взяться можно в отличии от большинства механический камер, я в принципе к Ф2 привык за несколько месяцев но Dynax 7 с батблоком ухватистее на порядок при сопоставимой массе

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
на следующих этапах он получает опять-таки практические навыки использования выразительных средств фотографии, в первую очередь - ГРИП. Отсюда следует категорическая неприменимось цифрокомпактов для обучения

Подробнее

Управление ГРИП -- один из мелких навыков использования одного из технических приемов, к тому же требует "переучивания" при смене формата.

Не понимаю, зачем ему придавать такое уж заметное значение.

Цитата:

от:Anarchist
И как обычно фанатичный апологет прогресса не допускает самой мысли о том, что не всем такая эргономика может показаться удобной...
Скажу тебе по секрету: как минимум мне это наплыв больше мешает.
Про FM-3A с мотором могу сказать: снимите эту дрянь, держать камеру НЕУДОБНО (а мотор - это столь тобой любимый наплыв).

Подробнее

Я не фанатичный апологет прогресса. Ты хоть раз видел чтобы я ругал механическую технику или советовал автофокус вместо механики??? У меня сейчас есть и то и другое, но снимать МД7 лично мне гораздо удобнее и приятнее чем на Nikon FM и дело не в том что камера делает за меня автоматически многие вещи, например выставляет выдержку в приоритете диафрамы, в результате мне ну нежно выполнять бессмысленное механическое действие. И автофокусом я пользуюсь далеко не всегда, особенно с телевиком.
Все в этой жизни имеет применение, например 7-ку под землю я не потащу потому как побаиваюсь за ее жизнь в условиях где вода стекает на голову, а ФМ-ку посушил и доволен, но в сухих условиях при неминусовых температурах FM-ка лежит на столе как "непоріб"
А МД-11 - штука неплохая