ДД: Fuji S5 Pro vs Nikon D3/D700?

Мы поканально берем
0 - это отсутствие сигнала, минимальный сигнал - 1

Все таки нуль это отсутствие сигнала.
Пример: астрономы получают несколько фотографий на длинных выдержках и потом складывают их для накопления полезного сигнала. Если складывать несколько фотографий с минимальным значением сигнала 1, то можно из этого что то получить (1+1+1).

А если складывать 0+0+0? :D

Владимир, так вы согласны с этим утверждением или нет? Если нет то почему

------------
при переводе в 8 бит теряется инфа в тенях, а именно полезная информация в диапазоне 0-255, которая при переводе из 16 бит становится НУЛЕМ
------------

Цитата:

от: Цых
А может вы? А 2 во что превращается, скажите-ка? ))

Ну да, я тоже ошибался - 0 конвертируется в 0, 255 в 65535. :) Дело не в этом, мы же про цифр только что говорили. Так вот, если 8бит конвертировать в 16бит то там тоже будет отношение яркостей 65535 к 0 И что, дд выростет?

Цитата:

от:Цых
Владимир, так вы согласны с этим утверждением или нет? Если нет то почему

------------
при переводе в 8 бит теряется инфа в тенях, а именно полезная информация в диапазоне 0-255, которая при переводе из 16 бит становится НУЛЕМ
------------

Подробнее

Конечно согласен, я же это сам сказал, ещё три страницы назад. Я же не совсем из ума выжил, что-бы сам с собой спорить?


Дошло наконец, что я имел ввиду, про то, что теряется меньше 1% информации, которым можно принебречь?=)

не к 0, 0 — это отсуттсвие сигнала. Если брать 0 то ДД будет бесконечен

Цитата:

от: Владимир Медведев
Кстати да. :!: градаций то 256 - от 0 до 255.

Это кстати та самая причина почему в программировании за первый индекс берут как правило нуль.

как это меньше процента? Это мы поговорили только об области 0-255
А по вашему от 256 до 511 все сохраняется? ))) А от 512 до 767? Из каждой этой области отбирается по ОДНОМУ значению )) Ну что, проценты пересчитаем?

Цитата:

от:Цых
как это меньше процента? Это мы поговорили только об области 0-255
А по вашему от 256 до 511 все сохраняется? ))) А от 512 до 767? Из каждой этой области отбирается по ОДНОМУ значению )) Ну что, проценты пересчитаем?

Подробнее

А это уже на ДД никак не сказывается. ;)

The dynamic range of a sensor is defined by the largest possible signal divided by the smallest possible signal it can generate


Лан, Вы сегодня много чего узнали, переварите, потом мож ещё как поболтаем=)

Был неплохой пример с черным и белым градиентом, но чтобы НАГЛЯДНО показать "ДД" нужен градиент из трех яркостей:
Белый, серый, черный - ну типа 0.0.0. - 128.128.128. - 255.255.255.
- У него будет "ДД"?
- Да!
- А где?
- От того значения яркости (измеряемой, к примеру, в единицах EV) входного сигнала, где значение яркости из "черного" 0.0.0. коммутирует в "серый" 128.128.128. и до того значения, где этот "серый" коммутирует в "белый" на 255.255.255. (При регистрации сигнала)
Диапазон "серого" и есть наш "ДД" в нашем случае, т.е. от минимально регистрируемой яркости, до максимально воспринимаемой по коммутации на совсем "белый".
А вот дискретизация имеющегося "ДД" уже будет зависеть от битности. ИМХО.
P.S.
Надеюсь, что не сбил с толку через 0 - 128 - 255.
Может быть лучше было:
0/2 - 1/2 - 2/2 ??? ;)

Цитата:

от:Цых
как это меньше процента? Это мы поговорили только об области 0-255
А по вашему от 256 до 511 все сохраняется? ))) А от 512 до 767? Из каждой этой области отбирается по ОДНОМУ значению )) Ну что, проценты пересчитаем?

Подробнее

Да какое бы мы не взяли цифровое представление сигнала,
все равно минимальное значение – нуль. Оно же и первое.
И НУЛЬ абсолютно ЛЕГАЛЕН.
А Вы на него делите как на минимальное значение.

Цитата:

от: Цых
не к 0, 0 — это отсуттсвие сигнала. Если брать 0 то ДД будет бесконечен

Цых - нулевая яркость в определении ДД отсутствует. Если проводить аналогии с широтой фотопленки, то за пределами линейного участка значения отсекаются. Т.е. начальное значение - не нулевое (в цифре - определяется уровнем сигнала, примерно равным уровню шума (и это - не ноль)). А ДД - это отношение мин. и макс. уровней, их разрядность, как и абсолютные значения не имеют смысла. Расширение разрядности - с 8-ми до 16-ти бит имеет значение только для увеличения плавности изменения тонов. Да и то, глаз человеческий далеко не всегда это замечает. Для градиентов - 100 проц. это имеет значение... Но здесь уже и алгоритмы обработки имеют значение, в разных устройствах и разных программах степень искажений(выпадений) будет различная.
Не стал бы ввязываться из-за Вашей необоснованной "упертости", но уж фотографии у Вас добрые.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Да какое бы мы не взяли цифровое представление сигнала,
все равно минимальное значение – нуль. Оно же и первое.
И НУЛЬ абсолютно ЛЕГАЛЕН.
А Вы на него делите как на минимальное значение.

Подробнее

Нет

Да, я сегодня узнал много о ваших узких местах в образовании )) Пришлось их чуть заполнить.

По поводу 1%
Вы наверное забыли что динамический диапазон - это логарифмическая шкала ))
и log 65536 отличается от log 256 в 2 раза?

Цитата:

от:Цых
Да, я сегодня узнал много о ваших узких местах в образовании )) Пришлось их чуть заполнить.

По поводу 1%
Вы наверное забыли что динамический диапазон - это логарифмическая шкала ))
и log 65536 отличается от log 256 в 2 раза?

Подробнее

Это вообше не шкала. Это отношение двух величин.

А не надо в цифре приводить аналогии с аналоговыми сигналами, в цифре у нас дискреты фигурируют. В аналоге нуля ноль не будет - там будут шумы.

А ДД - это отношение мин. и макс. уровней, их разрядность, как и абсолютные значения не имеют смысла
--------------------------------------
Насчет абсолютных значений согласен, но как же разрядность не имеет значение когда максимальный уровень как раз от нее и зависит? )) Как мы ДД для компакт диска (16 бит) считаем? 20log (65536/1)=96 - верно?
(это к тем кто хотел на 0 делить считая его минимальным)

Это логарифм отношения двух величин

Цитата:

от: Цых
Да, я сегодня узнал много о ваших узких местах в образовании )) Пришлось их чуть заполнить.

Ну да, только я как говорил про одно, так и говорю, а Вы уже раза три меняли своё мнение, узновая всё больше. Напомнить?

Я узнал то, что мы обсуждаем, ещё года два-три назад, когда начал серьёзно фотографией заниматься.=)

Цитата:

от: Цых

По поводу 1%
Вы наверное забыли что динамический диапазон - это логарифмическая шкала ))
и log 65536 отличается от log 256 в 2 раза?

The dynamic range of a sensor is defined by the largest possible signal divided by the smallest possible signal it can generate

Цитата:

от:Цых
А не надо в цифре приводить аналогии с аналоговыми сигналами, в цифре у нас дискреты фигурируют. В аналоге нуля ноль не будет - там будут шумы.

А ДД - это отношение мин. и макс. уровней, их разрядность, как и абсолютные значения не имеют смысла
--------------------------------------
Насчет абсолютных значений согласен, но как же разрядность не имеет значение когда максимальный уровень как раз от нее и зависит? )) Как мы ДД для компакт диска (16 бит) считаем? 20log (65536/1)=96 - верно?
(это к тем кто хотел на 0 делить считая его минимальным)

Подробнее

Вас сбивает с толку двоичная разрядность. ЧИСЛО представленное в 8-ми и 16-ти битах - ОДНО и ТО ЖЕ. И мин. и макс. Они могут быть "нарезаны" с разным шагом - но и в 8-ми и 16-ти битах - это одни то же ЗНАЧЕНИЯ сигнала.

я бы сказал, не generate, а detect, ну ладно :-)