Давайте обсуждать недостатки

И вощщще...
Есть такой мудрый афоризм на злобу темы, но про умного и дурака.
"Дурак всю жизнь отыскивает во всем недостатки, оправдывая это необходимостью борьбы с ними. И становится большим знатоком недостатков и ничего не умеет, кроме их выявления и искоренения. И горд тем. Умный же всю жизнь ищет, выявляет и познает достоинства, объясняя желанием их познавать и преумножать. Становится кладезем достоинств и ничего более не умеет, чем творить прекрасное. И живет тем".

Вам какой тип из этих двух "невежеств" более по душе? Впрочем, можно было бы и не спрашивать...
Чем отличаются наши, российские подобные форумы от западных, канадских, например. А вот этим и отличаются, что на западных не выискивают у работ собеседников недостатки, а подчеркивают достоинства их работ, их сильные стороны, удачные решения.
Зачем говорить, что стакан АЖ на половину пуст, когда можно сказать, что он ТОЛЬКО на половину наполнен ароматным, вкусным, красивым, аппетитным соком? Об одном и том же стакане с одним и тем же соком...

Совка отрыжки всё это, господа хорошие. ;)

могу совершенно бесплатно написать своё мнение про все три Ваши фотографии сразу - все три представленные в Вашей галерее фотографии являются инфантильным беспомощным фуфлом.

Полегчало?

Прислушиваться к моему мнению или нет - это Ваше личное дело. Но поверьте, никакой "критики" Ваши творения не выдерживают и не заслуживают, пока что.

Цитата:

от: цукен
Это очень даже заметно. И, заметьте, только вас.

Должен заметить, что и меня тоже, порою. Но что делать, приходится терпеть ради общения с умным человеком... ;)

Вы фотографией давно занимаетесь?
А я вот уж как месяц! Даже полтора!

Цитата:

от: Карасёв Петька
Но поверьте, никакой "критики" Ваши творения не выдерживают и не заслуживают, пока что.

Ваши творения вот уже комплимент спасибки

Цитата:

от: hanniballunch
фотографией давно занимаетесь? А я вот уж как месяц! Даже полтора!

Нашли, чем гордиться и оправдываться. Хм, "давайте"...
Полтора месяца, а уже с такой самонадеянной решимостью беретесь побуждать (и порицать) других к обсуждению недостатков. Так уже убеждены в понимании достоинств? Ой, ли?! Не много ли на себя берете? Или по принципу: "давайте, вы пообсуждайте недостатки друг у дружки, а я посозерцаю на вашу мышиную критическую возню, потом вынесу своё резюме, чего вы со своей критикой стоите"? Или как вы себе это "давайте" представляли, поднимая тему? ;) ;) ;)

"Давайте, быстренько бревнышко взяли, на плечики положили и понесли легко, весело и непринужденно! Замечательно, молодцы! Мотор, дубль один! Стоп..." (с) цирковая реприза.

Предлагаю каждому автору рассказать под своей фотографией почему он так снял, о чем думал, что хотел донести и как это донес, почему кадрировал так а не иначе, только именно описать, а не отписаться "так нравилось", "так я вижу эту тему"

И ссылку сюда.

Если наберется хотя бы десяток ссылок, то на форуме разум есть, если нет... ну, тогда дело плохо.

Цитата:

от: fv1144
Предлагаю каждому автору рассказать под своей фотографией почему он так снял, о чем думал, что хотел донести...

...если сам считает, что замысел воплотить не сумел, не справился со своей задачей, не видит, не знает способов реализации и лишь потому желает замечаний, пожеланий и советов от других, заодно выражая готовность помогать в подобном другим в меру собственных способностей. Вот, где-то так.
Иначе это и нафиг ни кому не нужно. А разум тут совсем ни при чем, одно лишь желание помощи и добрая воля помощь оказывать.

Две вещи должен привести в порядке стилула ОКАЗЫВАТЬ критическую помощь, вынесенные из собственного опыта:

1. Объясняя другому, лучше, полнее и глубже начинаешь ...понимать сам.
2. Научился сам - научи другого, чтобы было ...у кого поучиться.

Эдакий паразитический альтруизм. ;)

Цитата:

от: Борис Николаевич
Должен заметить, что и меня тоже, порою. Но что делать, приходится терпеть ради общения с умным человеком...

Я тут книжку читаю по истории Древнего Рима, попалась любопытная цитата. Священники Франции (это 10 век) стали упрекать священников Рима (а там был папский престол) в необразованности. На что получили такой ответ:
"Наместники и ученики Петра не желают иметь своими наставниками ни Платона, ни Вергилия, ни Теренция и никакого другого из всей скотской породы философов... Петр [имеется в виду апостол Петр, как известно, он подвизался в Риме] ничего этого не знал и все-таки был поставлен при вратах, ведущих в небо, т.к. сам господь сказал ему: я дам тебе ключи от царства небесного".

Это интересная тема, но не в этой бессмысленной диске...
Это я к вопросу о КАЧЕСТВЕ ума и соотношении ума и веры...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Это я к вопросу о КАЧЕСТВЕ ума и соотношении ума и веры...

И веры? Именно "веры", вы хотели сказать? Или таки "преданности догмам"? Если в разрезе обсуждаемого контекста.

Наталия, может быть стоит открыть тему "Зачем выкладывать фото в инете"?

Если человек, пусть он хоть чайник самоварный, хочет понять что он делает (а чайник в большинстве случаев не понимает), то пусть его работы критикуют. Пусть это делают и профи и такие же чайники как он сам. Иногда это действует как холодная вода в лицо, и человек, сделавший снимок, начинает по другому на него смотреть. Если он адекватен по жизни, то все будет хорошо. Чайник начнет не просто "щелкать" и "фотать", а более обдумано подходить к процессу. Есть у данного вопроса и обратная сторона......будет ли этот чайник при нажатии на кнопку спуска ощущать за спиной "дыхание общественности"..... Если будет, то вряд ли он добьётся индивидуальности, а все его снимки будут созданы только на основании правила компоновки снимка.

Лично я, как человек находящийся в самом низу лестницы под названием "Фотография" хочу критики в свой адрес. Самооценка у меня вполне адекватная, просто со стороны бывает лучше видно. Если я ставлю реактирование критики, то это только для того что бы отсеять разные проявления "жлобья" и откровеного хамства......Если человек зайдя посмотреть мою фотографию будет вынужден читать хамство, то на мой взгляд это не правильно и не этично по отношению к нему. Правда, к счастью, удалять ни разу не приходилось.))



Если наши комментарии позволят сделать из чайника фотографа (утрирую, конечно), то будем их писать.....

Легко! Все мои фотографии на сайте - Семейный Альбом, художественных работ нет! Зачем грузил на сайт - тогда казалось что это круто! Хотя мне они до сих пор нравятся! Можно сказать так, отрабатывал техническую сторону фотографии (хотел довести до автоматизма), пора бы уже и художественной заняться!
Чтобы сделать такой вывод, лично мне не надо быть семи пядей во лбу, и не надо особой смелости - это вполне очевидно любому, кто хоть что-то понимает в фотографии!

Хотите критики? извольте!
последние 3 работы по порядку:
1) Манеж - картинка красивая, технически качественная, но по сути "каша" - нет композиционного и смыслового центра, на что смотреть? На толпу? на манеж? на фонари? И вообще что это? "Жанр" или "архитектура"? Если жанр, почему толпу плохо видно, в чём суть происходящего? - не понятно! Если архитектура, зачем люди в таком объёме? Лестничная диагональ чересчур мощная - задавливает снимок! И скульптуру стрельца "порезали" коряво!
2) "Старость ..." - полный 0! Попытка названием притянуть за уши хоть какой-то сюжет к абсолютно пустой картинке, зачем снималось? Хотели параллели провести (типа японского хокку)? так тоньше надо, не так "влобно" (во всех смыслах - главный объект точно поцентру и занимает 2/3 кадра) - короче, "пустое фото предмета"!
3) "Дверь" - попытка концепта? Тоже самое - фото предмета, с непонятными световыми акцентами! Так задумано? Они должны отвлекать? А что они в таком случае значат? Или непредусмотренный фотографом раздражитель? - в таком случае это брак!

Ну как довольны? Разобрал? Как видите ничего трудного в этом нет! "Свинья везде грязь найдёт!"


Мне гораздо забавнее слышать просьбы от новичков "откомментируйте мои фото, да пожестчё", когда они сами непонятно как их снимали, чего тут тогда комментировать? Вопрос "а зачем вы это снимали? а почему вы именно так сняли?" ставит их в ступор!
- "Ну как... красиво же... а именно так потому что... ну а как ещё?... как снялось... разве плохо..."
- "Ах, красиво? ну да, красиво. да и неплохо в общем. Вы довольны?"
Поэтому вместо требования критики, лучше самому себе задавть этот вопрос, и самое главное снимать вдумчиво - гораздо сильнее развивает!

А то завидев какой-то сюжет, не имея в голове модели кадра, не подумав какой ещё туда смысл можно вложить, не заботясь о ФОРМЕ, не прикинув возможные ракурсы и технические аспекты и что с их помощью можно извлечь, - тупо жмут на кнопку спуска, не умея даже при этом кадрировать по видоискателю! И пытаются выехать на примитивном сюжете, да ещё и снятом в лоб! Иногда пытаясь подогнать под сюжет что-то концептуальное (типа Вашей двери), думая что уж такой работы мозга, такой многозначности, хватит с лихвой на любой шедевр! а на деле получается ноль!
И при всём при этом - то есть снимая абсолютно бездумно, после требуют критики! выглядит как "я тут чего-то снял, вроде на шедевр похоже, разжуйте-ка мне чего я тут снял, а то сам не очень разбираюсь пока, зато вот снимать уже получается! ...да если ошибки есть - тоже показывайте!"

М-да, есть всё-таки польза от злобной критики! Не дай бог, кто-то из авторитетных фотографов скажет "А ведь неплохо, чёрт возьми, у Вас получилось" - всё, человек как фотограф уже пропал - "ах, неплохо? ну я и сам вижу,а тут и Вы подтвердили - ну всё нашёл я своё место в фотографии, буду снимать в этом направлении, по пути, конечно, ещё разовьюсь - и стану маститым фотографом"! Проходит год-два, а человек так и клепает свои "шЫдевры" на тему одиночества, полагая что нашёл себя - и всё впустую, не совсем впустую, конечно, всё-таки хобби есть, но отдачи от этого хобби ноль!

Как я теперь вижу - Художественная Фотографии - это долгий медитативный процесс, на 95% происходящий в мозгах, от обдумывания примерного сюжета или формы, до вариантов технического воплощения (именно вариантОВ), а иногда и осмысления целого стиля предстоящих работ, и растянутый по времени порой до нескольких месяцев!

P.S. Прошу прощения за некую резкость и излишний пафос, но сами ведь просили, так что извиняйте!

Древние - Научить нельзя, научиться можно.

Я вообщем то этого и ожидал))). Про свинью это вы здорово завернули)

По поводу критики.... спасибо , что нашли время взглянуть на мои работы.

Честно сказать, я и не утверждал что там такие шедевры лежа, что аж закачаешся. По ряду причин эти фотографии мне понравились (кто бы усомнился?) и я решил их выложить.
У меня еще альбом есть, можете там пройтись по всем моим фотографиям )) У В.Шукшина есть рассказ про мужика который любил "срезать" и говорил "Как я его срезал ?!"Перечитайте его, он у Вас должен был быть в школьной программе.
К чему это я? Об этом как раз ниже....

"Ну как довольны? Разобрал? Как видите ничего трудного в этом нет!"

в предидущем посте я не дописал кое что........ Да я хочу что бы мои работы критиковали. Но есть одно НО... На мой взгляд, комментарий к фотографии - это результат того, что фотография "зацепила". Если я вижу чью то работуу и она мне очень нравится, то я пишу об этом автору. Если фотография режет глаз своими ошибками, то я тоже выскажу свое мнение. Коментарий должен нести эмоциональную подоплеку. Он не должен являтся самоцелью. Я видел много коментов, которые были написаны даже не знаю для чего.... Попытка досадить автору работы? Желание показать свое превосходство? Что то еще?

Комментарий - это дитя эмоции. Не стоит злоупотреблять своим временем и трафиком. Нет эмоции - нет комментария. Хотоя если работа настолько сера и однообразна, то скажите автору об этом.

Поэтому прежде чем "срезать" задайте самому себе вопрос, для чего это делать. Не стоит становится "свиньей в поисках грязи"



"Поэтому вместо требования критики, лучше самому себе задавть этот вопрос, и самое главное снимать вдумчиво - гораздо сильнее развивает!"

Полность согласен со всем что Вы написали. Можно еще добавить - берегите ресурс затвора и не снимайте все подряд)

Однажды, от одного фотографа, я услышал интересный кретерий, по которому можно определить ценность фотоработы. Автор этого критерия один американский фотограф (к сожелению не помню его имени). Так вот, американец был в Москве и в рамках его приезда была устроена реценз-сессия. На ней каждый фотограф мог принести американцу свое портфолио и получить на него рецензию. На одну из хорошо выполненых работ он сказал (воспроизведу не дословно, а что бы передать общий смысл).....

....Вы понимаете, мой заработок составляет ?0000$, на эти деньги я могу купить такую же модель фотоаппарата как и у Вас (Хасельблад), купить билет на самолет прилететь на тоже место, где Вы сделали этот снимок и повторить его....

Думаю смысл фразы понятен.
Для меня лично фотография это попытка показать обычные вещи таким образом, или в представить их в таком виде, что бы ни кто больше так не смог сделать. Да я согласен что 80 % моих снимков (не считая снимков семьи - это личное) полный отстой, а остальные 20 % еле дотягивают до "проходных". То что сейчас я снимаю и выкладываю в инет, может снять каждый второй. Я отдаю себе в этом отчет)
Я как и Вы, и любой другой на этом сайте росту над собой)


Есть интересный комментарий в Foto&Video № 6 2008 к фотографиям на конкурс "Портрет". Прочтите на пожалеете.

Так что комментируйте мои работы. Если есть что сказать пишите. Если нечего выразить, то не выражайте это даст мне понять что она просто безразлична)

Цитата:

от:цукен
Нашли, чем гордиться и оправдываться. Хм, "давайте"...
Полтора месяца, а уже с такой самонадеянной решимостью беретесь побуждать (и порицать) других к обсуждению недостатков. Так уже убеждены в понимании достоинств? Ой, ли?! Не много ли на себя берете? Или по принципу: "давайте, вы пообсуждайте недостатки друг у дружки, а я посозерцаю на вашу мышиную критическую возню, потом вынесу своё резюме, чего вы со своей критикой стоите"? Или как вы себе это "давайте" представляли, поднимая тему? ;) ;) ;)

"Давайте, быстренько бревнышко взяли, на плечики положили и понесли легко, весело и непринужденно! Замечательно, молодцы! Мотор, дубль один! Стоп..." (с) цирковая реприза.

Подробнее

У меня хоть есть чем гордиться, а где Ваше фото??????? Или от критики поудаляли небось все????

Ну если коментировать, когда цепляет, то вас мало кто будет коментировать. Т.к. реально нечего и хорошо, что вы это понимаете.
Тут весь спор из-за того, что некоторые недовольны, когда их какашки называют какашками.

вот интересно абстрогируясь от автора,хочу критики- http://www.corbijn.co.uk/
Предположим сюда бы дал кто то эту работу.Хочу сразу сказать отношение к автору не однозначное.

и я об этом..)

Цитата:

от: hanniballunch
У меня хоть есть чем гордиться, а где Ваше фото??????? Или от критики поудаляли небось все????

афтар вам критика нужна иле каг? вы просите критики а в ответ набрасыветесь на человека.
а вапще зачем вам критика? для чего? к чему вы стримитесь?