Давайте обсуждать недостатки

Цитата:

от: ё.
афтар вам критика нужна иле каг? вы просите критики а в ответ набрасыветесь на человека.
а вапще зачем вам критика? для чего? к чему вы стримитесь?

Критика нужна всем. Если она имеет место. В моем случае (мои фото) она нужна однозначно, т.к. фотографией увлекся недавно.

Создавая тему я хотел акцентировать внимание ВСЕХ, на понравившихся фотографиях этого сайта, а никак не на своих. Понравилась Вам фотка - посмотрите поподробнее, выскажите своё мнение. Вот.
НАбрасываюсь на человека! Да нет же, просто люди заходят в темку и НА с отмашкой. (Вот опять обсуждение пошло не про это тема форума). Люди сами сюда заходят.

Так вы читайте коментарии под понравившимися вам снимками. Там среди хлама попадается...

Цитата:

от:hans
Коментарий должен нести эмоциональную подоплеку. Он не должен являтся самоцелью. Я видел много коментов, которые были написаны даже не знаю для чего.... Попытка досадить автору работы? Желание показать свое превосходство? Что то еще?

Поэтому прежде чем "срезать" задайте самому себе вопрос, для чего это делать. Не стоит становится "свиньей в поисках грязи"

Подробнее

+1

Цитата:

от:hans

Честно сказать, я и не утверждал что там такие шедевры лежа, что аж закачаешся. По ряду причин эти фотографии мне понравились (кто бы усомнился?) и я решил их выложить.
У меня еще альбом есть, можете там пройтись по всем моим фотографиям )) У В.Шукшина есть рассказ про мужика который любил "срезать" и говорил "Как я его срезал ?!"Перечитайте его, он у Вас должен был быть в школьной программе.
К чему это я? Об этом как раз ниже....

"Ну как довольны? Разобрал? Как видите ничего трудного в этом нет!"

в предидущем посте я не дописал кое что........ Да я хочу что бы мои работы критиковали. Но есть одно НО... На мой взгляд, комментарий к фотографии - это результат того, что фотография "зацепила". Если я вижу чью то работуу и она мне очень нравится, то я пишу об этом автору. Если фотография режет глаз своими ошибками, то я тоже выскажу свое мнение. Коментарий должен нести эмоциональную подоплеку. Он не должен являтся самоцелью. Я видел много коментов, которые были написаны даже не знаю для чего.... Попытка досадить автору работы? Желание показать свое превосходство? Что то еще?

Комментарий - это дитя эмоции. Не стоит злоупотреблять своим временем и трафиком. Нет эмоции - нет комментария. Хотоя если работа настолько сера и однообразна, то скажите автору об этом.

Поэтому прежде чем "срезать" задайте самому себе вопрос, для чего это делать. Не стоит становится "свиньей в поисках грязи"

"Поэтому вместо требования критики, лучше самому себе задавть этот вопрос, и самое главное снимать вдумчиво - гораздо сильнее развивает!"

Полность согласен со всем что Вы написали. Можно еще добавить - берегите ресурс затвора и не снимайте все подряд)

Однажды, от одного фотографа, я услышал интересный кретерий, по которому можно определить ценность фотоработы. Автор этого критерия один американский фотограф (к сожелению не помню его имени). Так вот, американец был в Москве и в рамках его приезда была устроена реценз-сессия. На ней каждый фотограф мог принести американцу свое портфолио и получить на него рецензию. На одну из хорошо выполненых работ он сказал (воспроизведу не дословно, а что бы передать общий смысл).....

....Вы понимаете, мой заработок составляет ?0000$, на эти деньги я могу купить такую же модель фотоаппарата как и у Вас (Хасельблад), купить билет на самолет прилететь на тоже место, где Вы сделали этот снимок и повторить его....

Думаю смысл фразы понятен.
Для меня лично фотография это попытка показать обычные вещи таким образом, или в представить их в таком виде, что бы ни кто больше так не смог сделать. Да я согласен что 80 % моих снимков (не считая снимков семьи - это личное) полный отстой, а остальные 20 % еле дотягивают до "проходных". То что сейчас я снимаю и выкладываю в инет, может снять каждый второй. Я отдаю себе в этом отчет)
Я как и Вы, и любой другой на этом сайте росту над собой)

Есть интересный комментарий в Foto&Video № 6 2008 к фотографиям на конкурс "Портрет". Прочтите на пожалеете.

Так что комментируйте мои работы. Если есть что сказать пишите. Если нечего выразить, то не выражайте это даст мне понять что она просто безразлична)

Подробнее

Вы в принципе симпатично рассуждаете, поэтому я потратил немного времени и оставил свои комментарии к вашим снимкам.

В особенности верно ваше замечание о том, что человек должен изначательно уважительно относиться к работе коллег и быть позитивным во всех своих действиях.

Но вы не до конца понимаете психологию. Вот я посмотрел ваши работы - и в обычных условиях не стал бы писать что-то или ставить оценки. Я бы их даже не раскрыл, они пока "никакие".

В этом смысле комментарий, конечно, "дитя эмоций" - но эти эмоции не от ваших снимков, а от ваших слов. Чего в будущем для вас явно недостаточно. На этом сайте нужны снимки, а не слова (можно и то и другое, но никак не слова без картинок).

Так вот, о психологии. Вот представьте, работа не нравится, а написать по каким-то причинам хочется (или слова понравились, или кто-то просил дать отзыв и пр., по жизни разное бывает).

Одним из способов быть позитивным и является резкость, намеренная резкость в оценках. Человек, к сожалению, лучше учится тогда, когда ему делают больно, чем когда его гладят "по шерстке". Ничего приятного в этом нет, но если вы хотите эффективно помочь, то из педагогического арсенала выбираете адекватное средство. А какое тут может быть средство - в вашем случае - если картинки плохие?

Так что резкость и боль, к сожалению, нужны. Другое дело, что они должны быть минимизированы до пределов абсолютной необходимости, а за ними должно все равно просматриваться, чувствоваться позитивное отношение. Об этом вы правильно сказали.

А вообще, очень показательная получилась ситуация. По опыту фотографии вы с инициатором дискуссии примерно на одном уровне. Но как сильно личность модулирует сам процесс обращения за помощью... И какой разный результат получается. (В некотором роде, это частный случай правила "снимает не камера, а фотограф", но это слишком общее, банальное утверждение.)

"Так вот, о психологии. Вот представьте, работа не нравится, а написать по каким-то причинам хочется"

Это ведь тоже эмоция.

Я против бездумного комментирования.
Если требуется жесткость, то пусть она и будет.
Если Вы не открыли мою (либо чью нибудь другую фотографию), то это это гораздо лучьше, чем если бы Вы зашли на неё и написали чего нибудь (для красного словца). Своим "незаходом" Вы даете понять автору, что его фотографии никому не интересны.

И все таки, господа, ответьте пожалуйста на вопрос (хотя можно отдельную ветку завести) "Для чего Вы выкладываете свои фото". Какова цель?

Цитата:

от:hans
"Так вот, о психологии. Вот представьте, работа не нравится, а написать по каким-то причинам хочется"

Это ведь тоже эмоция.

Я против бездумного комментирования.
Если требуется жесткость, то пусть она и будет.
Если Вы не открыли мою (либо чью нибудь другую фотографию), то это это гораздо лучьше, чем если бы Вы зашли на неё и написали чего нибудь (для красного словца). Своим "незаходом" Вы даете понять автору, что его фотографии никому не интересны.

И все таки, господа, ответьте пожалуйста на вопрос (хотя можно отдельную ветку завести) "Для чего Вы выкладываете свои фото". Какова цель?

Подробнее

Вот эта ваша реплика меня расстраивает. Она ясно показывает, что вы слова правильные знаете, но это лишь слова.

Вы же сказали, что намерение критика должно быть позитивным, верно? Т.е. для вас это аксиома, которой вы по жизни следуете? Как вы в таком случае представляете вариант, что вы заходите и пишите "для красного словца" резкости?

Если человек не просто словоблудит, но живет исходя из постоянно позитивных намерений, доброй воли - то как это может быть?

Или вы полагаете, что вы один такой, кругом позитивный, а вокруг одни злонамеренные недоноски, которые спят и видят, как оставить ругательный отзыв? А вы типа проводити с ними воспитательную работу?..

А вопрос ваш просто дурацкий, вы по себе судите. Фотографии выкладываются для получания обратной связи (которая бывает разная). Я не вижу, что тут еще можно обсуждать по существу (а словоблудить, безусловно, можно бесконечно). Зрелая личность вообще ВСЕ по жизни делает исключительно для себя, любимого. Только так получается, что польза от этих "эгоистических" действий обыкновенно бывает не только ему, но и всем окружающим... Если мы говорим именно о зрелых людях, которые не только умные правильные слова знают, но и моральные принципы имеют. Да еще и следуют им в жизни, а не просто балабонят...

"Вы же сказали, что намерение критика должно быть позитивным, верно?"

Что то я не помню, что бы я про позитив говорил. Может цитату укажите, а то что то я не найду таких слов у себя.

"А вопрос ваш просто дурацкий, вы по себе судите"

да не о чем я не сужу, а просто спросил))
Мне поддумалось, что зная причину размещения, можно дать определенного рода оценку работе. Проще говоря, какова была цель и насколько она близка к полученому результату.

Цитата:

от: hanniballunch
У меня хоть есть чем гордиться, а где Ваше фото???????

Все мои там, где им и должно быть - у меня. Я, знаете ли, снимаю не для удовлетворения гордыни и потому не развешиваю их по всем web-заборам, не алкаю ни похвал, ни порицаний, мне ЧЬИ-ЛИБО комментарии до лампочки, я не для услады ЧЬИХ-ЛИБО взоров снимаю, а для себя. И "горжусь" собой, когда мне самому свои снимки нравятся и мне не требуется для "гордости", чтобы их похвалили другие. Поэтому я свободен, а вы - в добровольном рабстве чужих мнений, вы алкаете гордыни, а мне и удовлетворения самими снимками довольно.

На вопросы вы не отвечаете, увиливаете, но рискну задать еще один: если представить такое положение, что вы по-прежнему имели бы возможность снимать, но были бы лишены возможности показывать снятое другим, ВЫ БЫ СНИМАЛИ?
За себя отвечу: для меня ничего бы не поменялось - так же продолжал бы получать удовольствие и ни чуть ни в меньшей мере.
Вы и от еды не можете получить удовольствия, пока не дождетесь оценки ее другими? Выходите со сковородкой со свежим омлетом на улицу и даете попробовать ее другим или как это у вас? Может, и, пардон, с женщинами у вас так же? Так чем вы гордитесь, я так и не понял? ;) ;) ;)

Этот пост - и hans'у ответ про вывешивание.

Я верю в Ваши красивые фотоработы. Но поймите не оканчивал я фотошкол. Учусь сам. Я тоже как и Вы "горжусь" собой и своими трудами - ведь это все моё родное. Я просто хочу делать это правильно, красиво и т.д., а как это сделать не общаясь со знающими людьми? Именно этого я жду от комментатора.


Ответ на Ваш вопрос. Этого я не брошу 100%

Согласен. Ответа на вопрос: Кому и зачем нужна критика в интернете остается без ответа. Я в соседней ветке писал. что раньше небыло интернета. Единственный способ где-то, что-то вывесить - это опубликовать в конкретном издании. Вот я и публиковал. И всегда был рад, если хоть что-то оставалось в потфеле редакции. Это был естественный отбор. Хотя, кое-зачто из опубликованного, мне стыдно и сегодня. А критика в интернете - непонятно. Кто, что, от каких точек, с какими критериями?

Полный респект).

Ответ просто порадовал)


Что касается моих причин на "вывешивание", то для меня это просто новый опыт и интересно что будет. Выкладывая свои фото, я делюсь неким эмоциональным состояним, которое испытывал в момент съемки. Если я до кого то его не донес, или наоборот затронул что то внутри и просмотр моих работ доставил радость, то пусть напишут комментарии.
Если Вы дарите кому либо подарок, Вам интересна реакция того человка, которому он предназанчен. Для меня коментарии такая реакция и есть. Поэтому я и прошу что бы их оставляли. ПРи всем при этом коментарий это не самоцель.

У меня гигабайты фотографий, и как я уже писал 80% из них обсолютно не шедевры. Но они мне равно нравятся.

Это пусть в ваших фото обсуждают недостатки. В моих - только достоинства!

Цитата:

от: hanniballunch
Я верю в Ваши красивые фотоработы.

Зря. Они бы вам не понравились, уверен, судя по вашим словам и тому, чем вы гордитесь. Но, если вы способны такое понять, есть люди, которым твоё не нравится и ты это принимаешь как комплемент. Поэтому я бы был доволен, если бы вам мои снимки не понравились, а они вам точно не понравились бы. ;) Так же и с критикой. Грошь цена критике (комментарию, похвале, восторгам, ) от имярек, которого ты не ценишь и не уважаешь как субъекта эстетического восприятия, не близкого тебе по духу, по развитию, по мироощущению. И нафиг мне его комментарии, если они есть продолжение его сути, зачем мне знать их, зачем им следовать, зачем мне таким образом ПРИБЛИЖАТЬСЯ К НЕМУ ПО ЕГО КАЧЕСТВАМ, ОПЫТУ И ЕГО ПОНИМАНИЮ МАСТЕРСТВА, если они мне несимпатичны и неблизки? Я предпочитаю САМОразвиваться, а не КОМУ-ТОподражать. И уж точно снимаю не для того, чтобы нравиться как можно большему числу людей. И пусть он призами и дипломами хоть до небес завален, а я послушаю скромного бессребренника, но близкого мне по манере, духу и эстетическому мировоззрению. И предпочитаю оставаться самим собой, а не угодником, который тщится удовлетворить всех и вся за их слащаво-приторную патоку хвалебных комментариев.

Так вы и не ответили, чем же вы гордитесь-то, противопоставляя себя мне? Или эти "у меня хоть есть чем гордиться, а где Ваше фото?" - не ваши слова? Вы ВСЁ, чем гордитесь, всем на показ выпячиваете? Не много же у вас этого всего, оказывается. Как-то даже жалость вызываете и сострадание.

Нет у меня самоцели выложить все фотографии которые мной были сделаны. Чем я горжусь? Да вот этими 3 фотографиями я и горжусь. Эти 3 и много других я распечатал и заходя домой радуюсь стенам на которых это все.
А вообще дальше следует личная просьба: ну уж очень хочется взглянуть на те фото которые мне не понравятся. Таких еще не было. Каждая фотография несет в себе что-то. Если не сложно киньте личное сообщение с сылочкой или на мэйл ;)

Давайте я немного разъясню!
почему-то фотографами себя считают в десять раз больше людей, чем есть на самом деле; в отличие от критиков!
Фотограф первичен, а критик это так - назойливый комар. Как с пешеходами и автомобилистами, пешеход всегда прав!
Вот Вы вначале ставили условие "никакого хамства", после того как я прошёлся по Вашим работам, новое условие "фотография должна цеплять, если нет, то молчите"!
Ещё хотите чтобы критик вначале узнал, зачем автор выставил работу, а уж потом в соответсвии с этим (руководствуясь педагогическими и медицинскими принципами: "не навреди!") должен написать автору чем его зацепила эта работа!
А не жирно будет? Вы хотите заставить критика принимать вербальную, а не визуальную информацию! Понимаете, критиков гораздо меньше чем фотографов, и уж никто из них не станет заниматься "просвещением масс", у него есть свои приоритеты в жизни; то есть Ваши фотографии не будут комментировать вообще (если вы конечно хотите критики, а не впечатлений от работ)!
Пойдут к более вменяемому автору, который не ставит условий! Вы хотите научиться фотографировать, но при этом эксплуатируете других - "учите меня, только вот так и так"! Критик Вам ничего не должен, конструктивно разобрали работу - радуйтесь, Вам повезло! А Вы эти детские отмазы лупите "цепляет - не цепляет" - "как это ничего нет в моей "кошке Марусе", вы посмотрите какая душевная фотография! Ах Вас не цепляет? Знаете что, господин критикан, проходите мимо!"
До тех пор пока Вы не научитесь адекватно принимать критику в жёсткой форме - а она только в такой и бывает, не видать Вам её вообще! фотографов много, всё ждут разбора своих работ, а он, критик, один! Почему-то все жалеют фотографов - "можно и в менее резкой форме писать, ранить ведь человека можно"; поймите, комментатор это не "Армия спасения", он тоже человек - а все делают из него этакого злобного терминатора, которые рубит на корню "души прекрасные порывы" юных, ешё не оперившихся фотографов! Правильно делает! Иначе так и остануться "неоперившимися"! А Вы ещё и вопросы морали на комментатора повесить хотите! Бред!

За свой опыт "тусования" на фотосайтах, я встретил, наверное, человек 3, которые адекватно отреагировали (поблагодарили, и попросили писать ещё) на крайне жёсткий разгром их работ (без хамства, конечно, это само-собой разумеющееся), вот к этим людям я и пойду в следующий раз писать комменты!
Остальные... Вы прекрасно знаете, что сказали остальные ("А сам кто такой?", "А свои шедевры вначале покажи!", "Я не просил меня критиковать!", или вот как тут "интересно а что сказали бы про работу этого признанного гения, если бы я её запостил анонимно") либо вступают в ненужную полемику (типа: "как Вы считаете надо кадрировать слева, или нет?" и так до бесконечности, хотя работа сама по себе нулевая) как Вы думаете, я зашёл к этим людям ещё хоть раз?
Поймите Вы - критик Вам ничего не должен! И комментирует он по каким-то своим причинам, и в той форме какая ему удобней! Это Вы ему должны! Потому что он берет на себя тяжкий неблагодарый труд - расскладывать по полочкам Ваши "какашки"!
Хотите учиться - записывайтесь на курсы, так Вас учить никто не будет! И поводу "цепляет - пиши, не цепляет - не пиши": эмоциональность гробит на корню любой анализ, хорошего критика не должно "цеплять"; после того как работа зацепила, тркдно объективно её разобрать (положительные эмоции от просмотра довлеют на незамеченными ошибками - а они, конечно, есть у каждого!) Снять же фото, которое будет "цеплять" негативно, вообще очень трудно (это большинству пока не под силу)!

P.S. После Ваших восторженных криков по поводу моей самоиронии про "свинью и грязь", Вы добились того, чего хотели - Вас я тоже больше не буду комментировать! Вам не нравятся форма и причины по которым я комментирую Ваши работы (хм, зачем только после этого посылать меня в персональный альбом? Интересно что напишут, но потом всегда можно выкрутиться - "я просил чтобы "цепляло"!"), так это Ваше право, меня как минимум иеперь не устраивают Ваши условности и реакция на критику! Всё, я к Вам ни ногой, все довольны!

Цитата:

от: hanniballunch
Эти 3 и много других я распечатал и заходя домой радуюсь стенам на которых это все.

...но почему-то ни как не можете допустить мысли, что другим это тоже может быть свойственно. Впрочем, сам снимки не печаю и не развешиваю и уж точно не устраиваю публичных выставок, а на стенах квартиры уже 8 лет только два снимка, два портрета - отца и сына.
Цитата:

от: hanniballunch
ну уж очень хочется взглянуть на те фото которые мне не понравятся.

Не заставляйте меня повторять афоризм про умного и дурака, я его уже приводил выше.
Когда кого-то о чем-то просите, прежде подумайте: А ЕМУ ОНО НАДО?

+1

Вот и у меня все фото это только сын
и ротвейлер которого с нами уже к сожалению нет.

Да пожалуйста.
Кто после этого не адекватен)))

Сам с собой поговорил, сам на себя обиделся, сам от себя ушел.

Кидаете в мой адрес якобы мои слова, которые я не писал.......

Вы как критик вольны делать и писать что хотите.
Как впрочим и я и многие другие в этом клубе. Я уже сказал, что не собираюсь удалять комментарии к своим работам.... Я позитивно отношусь к критике, гораздо адекватнее чем Вы думаете. Если у Вас есть "клиенты" под Вашу критику и Вы занимаетесь с ними неким садо-мазо, то это Ваше право.

Я здесь высказывал СВОЙ взгляд на принципы размещения СВОИХ комментариев. Кажется, я четко выразил свою мысль. Нет желания прокомментировать, так не надо из себя комменты выдавливать.
И в хамстве никого не обвинял.

Если Вы зашли на страницу с моими фотографиями и оставили комментарий, то я Вам выражу (и кстати выразил) благодарность. А Вы очевидно заходите на странички только с одной целью - покритиковать. И если Вас отшили, то сбегаете. Вы очевидно думаете, что критик - человек настолько привелегированый, что в обратную помидориной в лицо не может получить? )))) Если Вы написали, то будьте готовы отвечать за свои слова или по крайней мере отстоять свое звание "Критика". В то время я как "Автор" буду всегда готов отстоять свою работу если посчитаю что она не заслужено "обижена". При этом мои действия не будут выглядеть как ненависть к критике. Это будет называтся дискусия, в которой у каждой из сторон есть право на свое мнение. Кто знает, может Критику удастся доказать автору свою правоту или наоборот. Или Вы считаете себя волком среди ягнят?


"Потому что он берет на себя тяжкий неблагодарый труд - расскладывать по полочкам Ваши "какашки"!"

- бедняга......прям как на работу))))


"Интересно что напишут, но потом всегда можно выкрутиться - "я просил чтобы "цепляло"!""

Читайте внимательно мои посты.....если человек мне напишет, то для меня это в любом случае будет означать, что работа вызвала интерес и желание критика сделать её и последующие лучше и за это я хочу выразить благодарность всем членам куба, которые потратили время и оценили словом, оценкой или рекомендацией мои фотографии.

Цитата:

от:Nanto
Легко! Все мои фотографии на сайте - Семейный Альбом, художественных работ нет! (...) Можно сказать так, отрабатывал техническую сторону фотографии (хотел довести до автоматизма), пора бы уже и художественной заняться!
Чтобы сделать такой вывод, лично мне не надо быть семи пядей во лбу, и не надо особой смелости - это вполне очевидно любому, кто хоть что-то понимает в фотографии!

Подробнее

Потеря резкости, проблемы с экспозицией :)

Маразм сказал?

Так тут, по моему, другого не принято :)