Давайте обсуждать недостатки

Цитата:

от: hans
Наталия, может быть стоит открыть тему "Зачем выкладывать фото в инете"?

Вспоминется мне тема похожая была... сейчас не скажу точно названия..., примерно "Кто зачем приходит в клуб Фото ру" ... много разных причин поназывалось... :) Стоит ли ещё такую тему открывать..

Цитата:

от:hans

Если человек, пусть он хоть чайник самоварный, хочет понять что он делает (а чайник в большинстве случаев не понимает), то пусть его работы критикуют. Пусть это делают и профи и такие же чайники как он сам.

Подробнее

Обычно к действительно чайникам почти никто не заходит...Ну если там акция какая у ХС... двоек без комментов наставят..., или кто повышает вес своей оценки...и тоже без комментов... Если хотят чему то научится, то думаю, надо активнее быть..., заходить на чужие работы, пробовать высказывать свое виденье..На мой взгляд в Миниконкурсах полезно поучаствоать..., они специально и создавались для поддержки новичков... Интересно попоробовать решить тему миниконкурса как то небычно... посмотреть что другие придумали...там могут и покритиковать... А если чайники выставляются работу и ждут когда к ним зайдут критики...., боюсь долго придётся ждать... :?

Цитата:

от: hans

Если наши комментарии позволят сделать из чайника фотографа (утрирую, конечно), то будем их писать.....

Если так, то может кто и дождётся... ;) :D

Не, с экспозицией всё было нормально - почти сразу как стал заниматься фотографией, мог легко на глаз определить (ну и негативная плёнка всё-таки! хотя "даже слайд не так страшен, как его малюют")!
А вот с резкостью да, беда была - вначале очень часто мазал на открытых дырках, пока не понял что зеркало в камере сбито, отъюстировал - всё как по маслу!

Ув. автор, попробуйте вот что. Просто возьмите и напишите зачем и для кого вы сделали ту или иную фотографию. Почему сняли именно так, а не иначе, что главное вы видите в снимке, какая была идея, задумка, удалось ли ее реализовать. Вот увидите, что сразу же все станет на свои места. Повторю, что главные вопросы "для кого" и "зачем". Отсюда уже можно как-то плясать, оценивать вашу работу, критиковать искать недостатки и достоинства. Согласитесь, что применять одни и те же критерии оценки к паспортному фото и жанровому портрету бессмысленно. Так и объясните нам для чего вы сняли, к примеру, тигра. Доказать кому-то что тигры кушают мясо - это одно - задумка удалась, а если что-то другое, то расскажите про свою идею, она непонятна.

А можно так "Ув. автор, попробуйте вот что. Просто возьмите и напишите зачем и для кого ..." любой автор на фото ру сделал ту или иную фотографию. "Почему сняли именно так, а не иначе, что главное вы видите в снимке, какая была идея, задумка, удалось ли ее реализовать."
Это тоже здорово помагает... Особенно приятно автору и Вам когда Вы точно уловите настроение с каким снимался кадр!!!
Лично мне скучно и неинтересно ,когда автор всё разжует и по полочкам в авторском комменте разложит, типа воспринимайте как я сказал.... своего виденья не высказывайте, мне как зрителю хочется свободы восприятия, а не запираться в узкие рамки предложенного автором... ИМХО

Что за страная прихоть предлагать зрителю гадать ЗАЧЕМ, ДЛЯ КОГО, ПОЧЕМУ СНЯЛ ИМЕННО ТАК И НА СКОЛЬКО ЭТО УДАЛОСЬ тому или иному фотографу? Более, чем странно. Чему это может помочь? Какое кому дело до того, зачем и для кого снимают люди? Или вы не совсем удачно выразились? И, не понятно, как может автор навязать зрителю какую-то несвободу восприятия своим комментарием, если на него, комментарий, можно не обратить внимание, не читать или не придавать значения? Какой кому вред, если автор предложит на словах свою трактовку своего замысла, чтобы желающий мог выразить свое мнение, на сколько его восприятие соответствует авторской подаче и в чем именно автору не удалось донести свою идею? И при чем тут стремление доставить приятность автору таким замысловатым образом? Нет, не понимаю я такого странного ИМХО. По-моему в нем налицо полная неадекватность целей и средств или опять же расхождение во мнениях в вопросе "зачем выставлять свои работы на публику?".

Цитата:

от: цукен
Что за страная прихоть предлагать зрителю гадать ЗАЧЕМ, ДЛЯ КОГО, ПОЧЕМУ СНЯЛ ИМЕННО ТАК И НА СКОЛЬКО ЭТО УДАЛОСЬ тому или иному фотографу? Более, чем странно. Чему это может помочь?

Это поможет научиться самостоятельно "читать" любое фото, где бы оно не было и иметь своё мнение о нём... На выставках автор не снабжает комментами свои фоты и не разжёвывает зачем, для кого и почему снял... Здесь в галерее наверно авторам всё ж интересно узнать почувствует зритель то что он хотел выразить...получилось фото или нет...

Цитата:

от: цукен
Какое кому дело до того, зачем и для кого снимают люди?

Ну это у кого какаие интересы нахождения в клубе Фото ру..., надеюсь хоть кому то есть дело до фотографии

Цитата:

от: цукен
И, не понятно, как может автор навязать зрителю какую-то несвободу восприятия своим комментарием, если на него, комментарий, можно не обратить внимание, не читать или не придавать значения?

Как бы настраивает воспринимать так, а не иначе... Обычно на комменты обращают внимание...не придавать значение... настрой уже дан...

Цитата:

от:цукен
Какой кому вред, если автор предложит на словах свою трактовку своего замысла, чтобы желающий мог выразить свое мнение, на сколько его восприятие соответствует авторской подаче и в чем именно автору не удалось донести свою идею?

Подробнее

По моему получится нудная разборка полётов... типа "а ты хотел так, а у тебя не получилось...," или противоположное...Ах как здорово всё задуманное у тебя получилось..."

Цитата:

от: цукен
И при чем тут стремление доставить приятность автору таким замысловатым образом?

Самый простой способ понять автору удалась работа или нет..

Цитата:

от:цукен
Нет, не понимаю я такого странного ИМХО. По-моему в нем налицо полная неадекватность целей и средств или опять же расхождение во мнениях в вопросе "зачем выставлять свои работы на публику?".

Подробнее

Скорей расхождение во мнениях...

Цитата:

от: Наталия Мишенева
Скорей расхождение во мнениях...

Или, еще скорее, в ненахождении различия назначений галереи на профильном фото-портале для коллег-фотографов от выставочной фото-галереи для широкой публики.
Различие во мнениях тут ни причем. Модели одежды для подиума не могут быть образцом моделей для улицы. А манеры их носить и критерии их оценивать - тем более. Может быть, такая аналогия вам скорее поможет в понимании предмета обсуждения... ;) Дело не в различие мнений, а в "неразличии" некоторыми субъектами объектов обсуждения. ;)

Цитата:

от:цукен
Или, еще скорее, в ненахождении различия назначений галереи на профильном фото-портале для коллег-фотографов от выставочной фото-галереи для широкой публики.
Различие во мнениях тут ни причем. Модели одежды для подиума не могут быть образцом моделей для улицы. А манеры их носить и критерии их оценивать - тем более. Может быть, такая аналогия вам скорее поможет в понимании предмета обсуждения... ;) Дело не в различие мнений, а в "неразличии" некоторыми субъектами объектов обсуждения. ;)

Подробнее

Здорово закручено!!!!

Нет конечно, я не предлагаю под каждой работой писать пространные комментарии, это лишнее. Хотя в названии и коротком комментарии под работой должна быть обозначена та самая идея снимка (на мой взгляд). Согласитесь, одно дело рассматривать портрет веселого человека, а совсем другое, рассматривать его же, зная, что этот человек неизлечимо болен и ему осталось жить 3 дня. Это я так - к примеру. А что касается моего предложения автору темы, то оно проистекает из самой постановки вопроса - " а ну ка, друзья, покритикуйте меня, но чтобы не больно.." Вот я и предлагаю автору сделать первый шаг - выяснить хотя бы для себя, зачем и для кого он сделал эти снимки. Вполне возможно, что второго шага не потребуется, потому что объяснение будет звучать примерно как "да потому что я купил фотоаппарат и слонялся с ним по городу без определенной цели", или "мне показалось это прикольным" и т.п. и если человек хоть малость адекватно воспринимает реальность, то он сам поймет что и как надо делать и к чему стремиться..

Что вы все бред - несёте? Какие ещё комментарии под фото? К чему привязывать вербальную информацию к визуальной? Кино хотите сделать из фотографии? Так это в видеофорум!
Изображение должно говорить само за себя!!! Форма должна главенствовать над сюжетом (тем более словесным)! Что измениться в фотографии, если я узнаю что человек болен? Она станет лучше? Измениться моё отношение к человеку, но не к ФОТОГРАФИИ!!!
Если из неё не видно, что человек болен, чтож - это заслуга (или неудача) фотографа! Надо стремиться подать изображение так (выразить визуальными средствами) чтобы всё что надо читалось из фото, а не из подписи к нему! Если фотограф этого не может сделать - то пусть учится, пусть овладевает искусством света, а не лепит подписи - это же не музейный экспонат!
Всю идею снимка надо показывать В снимке, а не под ним! И начхать, что автор задумывал, видать плохо задумывал - раз подписывать стал - можно вообще не снимать, а податься в прозу и начать писать!
любые слова (кроме тех что в кадре) - это лишнее! Всё выше сказанное касается и названия! Нет, фото может иметь название, но не превалировать над визуальным содержанием, и уж тем более не менять смысл фото, (коли это лист на траве, то листом он и остаётся, а не трансформируется в "старость")не зачем ПРИНУЖДАТЬ зрителя проводить аллюзии в его собственной голове - проводите их в кадре!
Короче, резолюция - если фото требует подписи - оно неудачно!

Я понял вашу точку зрения. Что ж, каждому свое, снимайте форму и будте счастливы.

Цитата:

от:indgeo
Нет конечно, я не предлагаю под каждой работой писать пространные комментарии, это лишнее. Хотя в названии и коротком комментарии под работой должна быть обозначена та самая идея снимка (на мой взгляд). Согласитесь, одно дело рассматривать портрет веселого человека, а совсем другое, рассматривать его же, зная, что этот человек неизлечимо болен и ему осталось жить 3 дня. Это я так - к примеру.

Подробнее

Уже ответил Nanto ..., согласна с ним на все 100, тоже так думаю...

Цитата:

от:indgeo
А что касается моего предложения автору темы, то оно проистекает из самой постановки вопроса - " а ну ка, друзья, покритикуйте меня, но чтобы не больно.." Вот я и предлагаю автору сделать первый шаг - выяснить хотя бы для себя, зачем и для кого он сделал эти снимки. Вполне возможно, что второго шага не потребуется, потому что объяснение будет звучать примерно как "да потому что я купил фотоаппарат и слонялся с ним по городу без определенной цели", или "мне показалось это прикольным" и т.п. и если человек хоть малость адекватно воспринимает реальность, то он сам поймет что и как надо делать и к чему стремиться..

Подробнее

Я поняла конечно... это тоже надо - самому себе задавать такие вопросы..., хотя со стороны всё ж виднее ЧТО не так.., а свои работы родные и вроде бы в них вложил идею и тебе она видна и ты её ощущаешь и видишь как здорово всё получилось..., а выставил в галерее работу и чегой то народ этого не увидел, не почувствовал..., тогда понимаешь сильно заблуждался в отношении своей работы... Так вот я хотела предложить не вариться в собственном соку, а пробовать с этими же вопросами ( что, как и для чего и т.п.) подходить к просмотру работ в галерее пользы может больше будет... ИМХО

Цитата:

от: Nanto
Что вы все бред - несёте? Какие ещё комментарии под фото? К чему привязывать вербальную информацию к визуальной?

Все несут, а вы - нет... Все идут не в ногу, а вы один (пардон, на пару с ув. г-ой Мишеневой) - в ногу! ;)

С прискорбием ;) приходится повторить и для вас:

"Или, еще скорее, в ненахождении различия назначений галереи на профильном фото-портале для коллег-фотографов от выставочной фото-галереи для широкой публики. "

А скажите, ув. Nanto, EXIF'ы, прикрепленные к фотографиям на подобных ПРОФИЛЬНЫХ сайтах и отсутствие которых у некоторых снимков иногда так возмущают и даже раздражают участников таких форумов, это полезная, необходимая, нужная информация? Или тоже "фотография должна всё сказать сама за себя"? А? Ясно всякому, что полезная и весьма. А вот для вас это, оказывается, не очевидно. Или таки-полезна и желательна по-вашему? Тогда, "естественный для вас" вопрос: почему EXIF'ы не приводятся под снимками на фото-выставках, а лишь название снимка и имя автора??? Из вредности, от паскудства автора? ;)
Различайте, где находитесь, о каких комментариях и к каким снимкам идет речь. И с какой целью. Чтобы слова других не казались вам бредом. Пока же его носителем, извините, изволите являться вы. ;)

[Кстати, ВЕРБАЛЬНАЯ - это информация, представленная не письменно, а УСТНО, т.е. произнесенная устами, в РАЗГОВОРНОЙ речи. Не пользуйтесь словами, значение которых не знаете. Если хотите быть правильно понимаемым.]

Наталья, я прежде всего призываю ответить на вопрос "для кого" и "зачем". Вот вы можете ответить на эти вопросы, нажимая кнопку спуска? Это по большому счету и есть "идея" снимка. Совершенно простые вопросы. А все остальное уже от лукавого.. И как может быть виднее со стороны? Кто-то лучше знает для кого и зачем вы создали тот или иной снимок? А вот решать хорошо ли получилось как раз должна целевая аудитория - те, для кого вы фотографировали. Вы лично, ваши друзья, родственники, посторонние люди на сайте, офицер на таможне и т.д.

Цитата:

от:indgeo
Наталья, я прежде всего призываю ответить на вопрос "для кого" и "зачем". Вот вы можете ответить на эти вопросы, нажимая кнопку спуска? Это по большому счету и есть "идея" снимка. Совершенно простые вопросы. А все остальное уже от лукавого.. И как может быть виднее со стороны? Кто-то лучше знает для кого и зачем вы создали тот или иной снимок? А вот решать хорошо ли получилось как раз должна целевая аудитория - те, для кого вы фотографировали. Вы лично, ваши друзья, родственники, посторонние люди на сайте, офицер на таможне и т.д.

Подробнее

А у вас все снимки идейные? У меня масса безидейных. Ну так получается. И я никому недоверю решать за меня что отправить в карзину/ безидейное/, что оставить. /Идейное, художественное итд. / Ну не нужен мне никто для решения творческих вопросов.

Цитата:

от: indgeo
Наталья, я прежде всего призываю ответить на вопрос "для кого" и "зачем". Вот вы можете ответить на эти вопросы, нажимая кнопку спуска?

Первый вопрос на мой взгляд у любителя и не должен возникать, если ориентироваться на определённые круги зрителей то теряется творческая свобода, возникает желание угодить тем кто будет смотреть... об этом должен думать профи, ему за это деньги платят и он обязан угодить заказчику... Как я понимаю, любитель выражает свое личное видение кадра. момента, сюжета, игру света и т.п. при определённом своём настроении в момент съёмки и если удаётся передать это настроение, это своё видение, то фото удалось... и его будут смотреть зрители... а дальнейшая судьба творения от них во многом зависит...
Второй вопрос -"Зачем" Например, лично я часто на темы миниконкуса снимаю, для нахождения интересного, необычного решения темы. А в основном снимаю для передачи настроения возникшего у меня...чтоб увлечь им зрителей...так же делаю кадры для передачи информации. Ещё для своего обучения... пробую. эксперементирую...... Вот .. ну м.б. не всё перечислила...
Цитата:

от: indgeo
Это по большому счету и есть "идея" снимка. Совершенно простые вопросы. А все остальное уже от лукавого..

Я вроде точно ответила на вопрос зачем.... Ну если где и не может найтись идея снимка.., то м.б.найдётся настроение... и возможно мои безидейные фоты людей успокаивают..., радуют... Фоты разные нужны, фоты разные важны...

Цитата:

от: indgeo
И как может быть виднее со стороны? Кто-то лучше знает для кого и зачем вы создали тот или иной снимок? А вот решать хорошо ли получилось как раз должна целевая аудитория .

О... это как раз про профи и заказчика ... "Для кого" - это заказчик... "Зачем" чтоб заказчику понравилось и он заплатил денежки... и м.б. ещё заказал... :)
Ну может я неправа, но мне думается когда душа просит так и надо снимать...

Вспомнилась одна статья....... даже нашел что бы процитировать:

".......

- Ню в Токио отличается от ню где бы то ни было еще. Это сказывается на мне. Но снимая ню в Токио, я тоже влияю на то, как это воспримится где бы то ни было еще. Это взаимное влияние. Если я говорю "Волга" и снимаю ню на Волге, это уже другой контекст.

- А что вы при этом снимаете: ню или Волгу?

- Ню - это же не задница или стена, у которой я ее снимаю. Это что-то намного большее. Но я, кажется, начинаю выдавать свои планы. Я, пожалуй, решил снять серию ню под названием "Волга".

- Но вас же при этом интересует не Волга?

- Волга. Если я сниму Любу - он кивает в сторону модели - напишу слово "Волга" и приклею его к фотографии, это и будет Волга."

(из интервью Ральфа Гибсона данного журналу "Потребитель Фото техника и видеокамеры" (лето 2004) автор статьи Игорь Потоцкий).

Наталья, вот снимая человека на паспорт, вы тоже не будете ориентироваться на "определенные круги" зрителей? Попробуйте, думаю у вас возникнут некоторые проблемы. ;) Если вы хотите рассказать о своем городе людям, никогда в нем не бывавшим, вы будете снимать одно, пользоваться определенными приемами, а если хотите для себя запечатлеть места, где прошло ваше детство (к примеру), то навряд ли вы будете шлепать открыточные виды со смотровых площадок.. А всего лишь изменилась целевая аудитория. Вот вам вопрос "для кого". Просто мне кажется большинство любителей снимает как бы "для всех" или "для себя", просто зачастую не отдавая себе в этом отчет. Получаются либо скушные упражнения в композиции с помпезными названиями типа "Старость", "Вечность" и т.п. либо совершенно не интересные никому, кроме автора, снимки "бебиков", кошечек-собачек, и прочих птичек.
Лучше сразу представлять кому и что вы хотите донести. Например: "я хочу показать своим уехавшим друзьям, как изменился наш город за последние 10 лет", или " я хочу похвастать своим знакомым, как отдыхал на море", "я хочу рассказать о том, что меня удивило в Вене всем посетителям сайта" и т.п. Тогда сразу же у вас возникнут продуктивные идеи, появятся композиционные решения.. Потом можно будет взять эти снимки и подумать удалось ли воплотить идею в жизнь. А если ходить с этими аморфными "зрителями" в голове и пытаться "передать настроение" " игру светотени" поймать некий "момент", то и будут получаться скушные и неинтересные снимки. Зато в огромных количествах.

На этом же форуме чуть ниже есть "вапроз. психолакам". "Фотка", "фотик" не самое страшное.
К сожалению многие сознательно уродуют язык.
Что они в этм находят-не понимаю.

Цитата:

от:ViktorBor
На этом же форуме чуть ниже есть "вапроз. психолакам". "Фотка", "фотик" не самое страшное.
К сожалению многие сознательно уродуют язык.
Что они в этм находят-не понимаю.

Подробнее

Не совсем понял, что я должен прокомментировать. В этих фотиках и фотках ничего страшного нет. Они пошли от мыльниц и сотовых.Серьезные люди снимают на серьезные машины и пользуются другой терминологией.А вообще язык живет своей жизнь. Его не меняют пользователи мыльниц или фотоаппаратов. Его меняем все мы.