Цветовые профили. За-дол-ба-ли

Цитата:

от: alexandrd
... А теперь вопрос: если у клиента калиброванный монитор с охватом ARGB, а Вы ему передадите картинку в sRGB, что он увидит, правильную картинку или с искажениями цвета везде?

правильную естессно, поскольку - калиброванный монитор

потери могут быть - если сделать наоборот ... отредактировать в ARGB? а потом преобразовать в sRGB (могут потеряться оттенки)
но опять же не факт ... зависит от конкретной картинки и метода преобразования
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/color-space-conversion.htm

Цитата:

от:фоторулюбитель
правильную естессно, поскольку - калиброванный монитор

потери могут быть - если сделать наоборот ... отредактировать в ARGB? а потом преобразовать в sRGB (могут потеряться оттенки)
но опять же не факт ... зависит от конкретной картинки и метода преобразования
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/color-space-conversion.htm

Подробнее

Забыл написать: "гусары, молчать!" ;)
Правильно, конечно, просто я не был уверен, что предыдущий оратор правильно понял, поэтому и задал вопрос, из его текста следовало, что sRGB имеет магическую силу делать все мониторы одинаковыми...

Цитата:

от:alexandrd
Одно возражение:
профиль Вашего монитора должен быть тот, который построил калибратор при калибровке монитора, если Вы претендуете на звание фотографа, который хотя бы смотрит свои снимки на мониторе, тем более, если Вы их обрабатываете.

Подробнее

Я не против, но колибровка без опыта и оборудования, например только по картинкам в инете, или спец программками может выдать вам профиль очень далекий от эталонного.

Цитата:

от:alexandrd
]Всякие sRGB и прочие - это для изображения, в том числе при обработке.
Что там показывают мониторы тех, кто в сети - не Ваша проблема, Ваша задача - чтобы у картинки был профиль sRGB, тогда при своём калиброванном мониторе клиент увидит то, что Вы видели, в пределах цветов sRGB, при некалиброванном - то, что покажет его монитор, Вы с этим всё равно ничего сделать не сможете.

Подробнее

Меня очень беспокоит, что видят большинство рядовых пользователей на своих неоткалиброванных экранах. И если 90% из них видят мои снимки серыми - то это моя проблема. А такое бывает очень часто. Если у вас обычный среднестатистический монитор, с обычной цветопередачей, и вы в настройках экрана не используете экстремальный профиль, Вы можете спокойно пользоваться стандартным sRGB 61996 и большинство обычных людей гарантированно увидят вашу фотографию такой же как и Вы (ну или почти такой). Это я сделать могу.


Цитата:

от: alexandrd
]А теперь вопрос: если у клиента калиброванный монитор с охватом ARGB, а Вы ему передадите картинку в sRGB, что он увидит, правильную картинку или с искажениями цвета везде?

и ARGB и SRGB имеют одинаковый охват 256 делений на каждый из 3-х каналов.

0 0 0 LAB ----- 0 0 0 0 и в aRGB и в sRGB
100 0 0 LAB ---- 255 и в aRGB и в sRGB
То есть диапазон для них одинаковый.

А вот отрезок тона цвета между 1 и 2 сильно отличается от отрезка между 253 и 254. А еще эти отрезки разные у разных профилей.
Поэтому:
голубоватый: 76(22)(38) LAB - 80 200 255 в SRGB и 129 199 253 в aRGB.

если у продвинутого пользователя дорогущий калиброванный монитор, он наверняка откроет мою "пленную" SRGB картинку правильной программой с правильным профилем и увидет 100% правильные цвета.
А вот если это просто мажор который потратил бабло на зеркалку, моник и калибровку, а открывает мою SRGB непонятно чем, накладывая при этом на нее профиль adobe1998, лица на фотке будут как у поросят.

Начнем с цветового профиля монитора. В свойствах экрана можно выбрать профиль монитора по умолчанию.
- можно, но Вы о ком говорите? ... большинство слов даже таких не знают

У большинства пользователей виндовс для вывода изображений используется sRGB Color Space Profile (второе название sRGB IEC61966-2.1)
- у большинства пользователей нет никакого профиля

Если выбрать координально другой, например AdobeRGB1998, Ваш многочасовой труд Интернет-зрители запросто могут забросать помидорами.
- Вы можете выбрать какой угодно профиль для редактирования, а перед сохранением результата преобразовать в sRGB

Таким образом, профиль монитора должен быть выбран один раз для своей модели, не зависимо от целей ретуширования. Задача этого профиля – вывести (показать) Вам цвета такими, какие они у большинства экранов.
- при чём тут большинство экранов?
- какой именно программой будут смотреть Ваши шедевры?
в сети? например IE работает с цветом только в версии 9 (и то коряво)
Opera - вообще игнорирует систему CMS
Mozilla - тут можно при желании настроить управление цветом
Safari - всегда правильно показывает цвет
гугл-хром - в последней редакции использует CMS ... но коряво

Идем дальше. Рабочий профиль фотошопа. ...
- Вы можете выбрать какой угодно профиль для редактирования, а перед сохранением результата преобразовать в sRGB

Уже потом, открывая Ваше изображение, любая программа может взять этот интегрированный профиль и корректно отобразить цвета. Может, но далеко не любая программа это делает. К тому же многие любимые сайты запросто могут выкинуть ваш интегрированный профиль за не надобностью. А дальше только помидоры…
- хотите увидеть как выглядит картинка в программе Не использующей CMS?
да чего же проще то? ... в фотошопе нажмите ... цветопроба ... "монитор RGB"

все конечно хорошо... с AdobeRGB
но у многих ли пользователей вообще есть мониторы с таким охватом?

у меня вот стоит Nec2190Uxi (sRGB)

не знаю, я что такое AobeRGB и не хочу пока знать...
пока 99% пользователей не купит себе мониторы с таким охватом

печатаюсь не часто, поэтому для меня AdobeRGB не принципиален...

даже в общеизвестном яндекс-маркете при выборе монитора нет параметра ОХВАТ

о чем речь? кто понимает зачем нужен AdobeRGB тот купит такой монитор... 99% пользователей он не нужен... и 99% пользователей не увидят ваши цвета...

отсюда надо плясать... и не от теории)))

кстати, эмуляция sRGB на мониторах с охватом AdobeRGB (в отличие от мониторов с нативной поддержкой такого охватом) тоже не ахти.....
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/31087

я считаю, что лучше дорогой хороший монитор на IPS с охватом sRGB, чем ширпотребное га@но с охватом AdobeRGB и не пойми с какими характеристиками, равномерностью со всеми вытекающими...

Цитата:

от:фоторулюбитель
Начнем с цветового профиля монитора. В свойствах экрана можно выбрать профиль монитора по умолчанию.
- можно, но Вы о ком говорите? ... большинство слов даже таких не знают

У большинства пользователей виндовс для вывода изображений используется sRGB Color Space Profile (второе название sRGB IEC61966-2.1)
- у большинства пользователей нет никакого профиля


Таким образом, профиль монитора должен быть выбран один раз для своей модели, не зависимо от целей ретуширования. Задача этого профиля – вывести (показать) Вам цвета такими, какие они у большинства экранов.
- при чём тут большинство экранов?
- какой именно программой будут смотреть Ваши шедевры?
в сети? например IE работает с цветом только в версии 9 (и то коряво)
Opera - вообще игнорирует систему CMS
Mozilla - тут можно при желании настроить управление цветом
Safari - всегда правильно показывает цвет
гугл-хром - в последней редакции использует CMS ... но коряво

Подробнее

Ну так давайте просвещать :).
Профиль монитора в виновс задается в свойствах экрна- параметры- управление цветом.
Если в винтовс профиль монитора явно не указан, то вывод будет идти согласно sRGB IEC61966-2.1.
Не стоит выбирать в этой настройке абы-что. Эта настройка нужна только для того, чтобы цвета Вашей модели монитора соответствовали эталонным. Но производители и так позаботились об этом и да же BENQ. Поэтому я утверждаю, что большинство пользовательских мониторов более или менее показывают основную гамму цветов так же, как и некий эталонный монитор. Именно поэтому у ретушеров которые работают в sRGB проблем не возникает. Если картинка содержит квадрат с координатами sRGB 240,0,0 , любой браузер или вьювер прочитает эти цифры и передаст их виндовс, виндовс отправит их в видеокарту, видеокарта отправит цифры в монитор, монитор выведет нам насыщенный красный квадрат (почти такой же как и эталонный).


А вот проблема использования профилей ARGB vs SRGB в фотореакторах - более серьезная, чем профиль и калибровка монитора.
вот пример.
картинка 1. Приятный телесный цвет кожи.
Координаты LAB 78 20 28
Координаты SRGB 242, 179, 142

Этот же цвет имеет в профиле ARGB совсем другие координаты:225 177 142
Мы можем преобразовать нашу крутую ARGB картинку в SRGB, чтобы ВСЕ увидели правильный телесный цвет. Но тогда зачем был нужен ARGB?
Есть еще вариант сохранить изображение вставь в него этот самый ARGB профиль (много места он там не займет), но не любой браузер или вьювер прочитает эту вставку. Есть большая вероятность что он возьмет цифры 225 177 142 и отправит их в виндовс - видеокарта- монитор. И вуаля, серая некрасивая кожа:

А это уже проблема ретушера, и ссылаться здесь на то что пользователи безграмотные, софт плохой, мониторы не калиброванные, как минимум, не корректно по отношению к своим зрителям-заказчикам.

del

А вот проблема использования профилей ARGB vs SRGB в фотореакторах - более серьезная, чем профиль и калибровка монитора.

- да нет такой проблемы :-)
более широкое цветовое пространство используют люди в фотошопе (вместе с 16 битной глубиной цвета) для того чтобы при редактировании меньше искажений цвета было (чем больше цифирек обрабатывает процессор - тем более точный результат вычислений - цифирки же это всё, математика)


Если в винтовс профиль монитора явно не указан, то вывод будет идти согласно sRGB IEC61966-2.1.
Не стоит выбирать в этой настройке абы-что. Эта настройка нужна только для того, чтобы цвета Вашей модели монитора соответствовали эталонным.

- не будут цвета ничему соответствовать, ибо настройка цвета - это результат калибровки, а результат калибровки - это файл, описывающий КАК нужно искажать цвет в программе просмотра ... чтобы подать исправленные цифирки цвета на монитор ... которые он (монитор) покажет в соответствии со стандартом
а народ покупает чего подешевле ... ( TN матрицы) - которые вообще не поддаются калибровке :-)


Вы для начала определитесь - что же нужно в конечном результате?
если я правильно понял - вопрос в том - что увидят через браузер другие люди

перед тем как выложить в сеть (перед сохранением результата) - нужно преобразовать в sRGB

хотите увидеть как выглядит картинка в программе Не использующей CMS?
- в фотошопе нажмите ... цветопроба ... "монитор RGB"

del

Цитата:

от:фоторулюбитель
А вот проблема использования профилей ARGB vs SRGB в фотореакторах - более серьезная, чем профиль и калибровка монитора.

- да нет такой проблемы :-)
более широкое цветовое пространство используют люди в фотошопе (вместе с 16 битной глубиной цвета) для того чтобы при редактировании меньше искажений цвета было (чем больше цифирек обрабатывает процессор - тем более точный результат вычислений - цифирки же это всё, математика)

....

Вы для начала определитесь - что же нужно в конечном результате?
если я правильно понял - вопрос в том - что увидят через браузер другие люди

перед тем как выложить в сеть (перед сохранением результата) - нужно преобразовать в sRGB

хотите увидеть как выглядит картинка в программе Не использующей CMS?
- в фотошопе нажмите ... цветопроба ... "монитор RGB"

Подробнее

Продолжим.
Правильно у Вас все, и результат вроде гарантированно верный. Обработка ведется в более широком пространстве, потом сохраняете результат в самый стандартный sRGB. У зрителей вопросов не возникнет. Но стоит знать, что...

Цитирую:
автор http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/14
" чем более широк охват у цветового пространства, тем меньше артефактов будет появляться у вашей картинки при интенсивном редактировании. Такие артефакты, как грубость краев объектов, неплавные переходы цветовых тонов, становится заметны после большого количества операций редактирования картинки, особенно в узком цветовом пространстве. Однако, если вы будете использовать снимок для публикации в WEB, просмотре на компьютере с некалиброванным монитором или печати в фотолабе и при этом почти не редактируете снимок, лучше ставьте сразу sRGB. Установка любого другого цветового пространства означает, что перед сохранением обработанного файла вам придется конвертировать его в более узкое цветовое пространство – sRGB. При этом может возникнуть перенасыщенность цвета (пересветы по одному из цветовых каналов), и снимок будет испорчен."

Дальше. Я никогда не знаю наверняка, что будет дальше с моими снимками. И даже если я отдаю их обычному клиенту, он может вернуться ко мне и, например, попросить распечатать. В этом случае был бы смысл оставить ARGB - версию, раз уж изначально вся обработка велась в нем. Все это нужно знать и учитывать, когда в настройках Photosop выбираете рабочий цветовой профиль.

Стоит так же не забывать о выборе профиля в RAW конвертере. Он должен соответствовать профилю выбранному в качестве рабочего в Photosop. В случае ошибки ничего страшного не произойдет, но Ваша картинка лишний раз будет конвертирована. А вот выбор профиля в настройках камеры повлияет только, если вы снимаете сразу в Jpeg. RAW профиль не учитывает.

Цитата:

от: wgaint
... Дальше. Я никогда не знаю наверняка, что будет дальше с моими снимками. И даже если я отдаю их обычному клиенту, он может вернуться ко мне и, например, попросить распечатать.

весьма странное заявление однако :-)

предположим - готовим снимок под печать 20х30 см
т.е. в дюймах это 8х12 ... а в пикселях при разрешении 300 на дюйм
получается 2400х3600

при просмотре на мониторе качество снимка с таким количеством пикселей явно поплохеет, ибо мониторов с таким количеством пикселей просто нет и соответственно программа просмотра будет выкидывать лишние пиксели
что из этого получится сказать сложно (зависит от программы) ... но уж точно ничего хорошего :-)

для монитора снимок нужно отдельно готовить ... с размером (в пикселях) - не превышающем возможности монитора
поскольку у монитора разрешение фиксировано при его производстве

Цитата:

от:фоторулюбитель


Если в винтовс профиль монитора явно не указан, то вывод будет идти согласно sRGB IEC61966-2.1.
Не стоит выбирать в этой настройке абы-что. Эта настройка нужна только для того, чтобы цвета Вашей модели монитора соответствовали эталонным.

- не будут цвета ничему соответствовать, ибо настройка цвета - это результат калибровки, а результат калибровки - это файл, описывающий КАК нужно искажать цвет в программе просмотра ... чтобы подать исправленные цифирки цвета на монитор ... которые он (монитор) покажет в соответствии со стандартом
а народ покупает чего подешевле ... ( TN матрицы) - которые вообще не поддаются калибровке :-)

Подробнее

Ваша реплика спровоцировала меня на небольшой эксперимент.

Согласно моей логике, если монитор не соответствует эталону, калибруя монитор, я получаю профиль который должен исправить недостатки моей модели. Профиль указываю в настройках экрана - параметры- управления цветом (У меня WindowsXP). В результате картинка на моем мониторе должна стать практически эталонной. Эталонной не только в программах просмотра, а ВЕЗДЕ, во ВСЕХ браузерах, программах и даже в интерфейсе Виндовс. Этого я жду, когда делаю калибровку своего монитора.

Теперь сам эксперимент. В настройках экрана я намерено выбрал в качестве профиля "AdobeRGB1998". Логично было бы предположить, что квадратики цвета кожи двумя постами выше изменятся. Я ожидал, что верхний станет ярче, а нижний, с учетом ARGB профиля, вновь обретет свой изначальный правильный цвет. А в результате не изменилось ничего.

Вывод. Виндовс не умеет управлять профилями, или я не понимаю логику Microsoft. У меня сложилось впечатление, что коррекция цвета в Windows отдана на откуп программам, что меня ну никак не устраивает. Проблема решается установкой утилит, которые при запуске виндовс "применяют" нужный профиль (например Калибрилла Calibrilla).

del

Картинка иллюстрирующая соотношение sRGB и фактические цветовые охваты обычных мониторов (пригодных для работы с графикой, TN, ноуты и телевизоры здесь отсутствуют)

Белым цветом - sRGB, все остальные фактические профиля, полученные при калибровке спектрофотометром, разных мониторов. Как видно далеки они от sRGB поэтому надежда, что выбор sRGB в качестве профиля монитора поможет увидеть картинку на другом мониторе так же, как и на этом - несбыточная мечта, а вот искажения в отображении достаточно существенные и причем индивидуальные для каждого монитора. Т.е. "истинную картинку" не отображает монитор ни у автора, ни мониторы зрителей (причем у всех по разному).
Профиль монитора исправляет только градационные харрактеристики по каналам, это делает загрузчик при запуске системы, дальше во время калибровки профиль фиксирует каким значения цвета в координатах Lab соответствуют значения сигналов RGB посылаемых на монитор. При визуализации значения пикселя конвертируются в Lab по профилю рабочего пространства редактирования, а затем из Lab в значения RGB посылаемые на монитор по профилю монитора.

А если просматривать в 100% увеличении (частями), а не "всю картинку в экран" :?:

Цитата:

от:wgaint
... Теперь сам эксперимент. В настройках экрана я намерено выбрал в качестве профиля "AdobeRGB1998". Логично было бы предположить, что квадратики цвета кожи двумя постами выше изменятся...

Подробнее

это НЕ логично предполагать :-)

если я Вас правильно понял - вы подставляете профиль AdobeRGB1998 - в системе управления цветом (CMS) - в качестве профиля монитора
но это в принципе не верно
профиль AdobeRGB1998 - это профиль цветового пространства
его назначение - использовать его в качестве рабочего пространства в программах ... и для преобразования (опять же программой) из одного цветового пространства в другое

к профилям цветокоррекции конкретного устройства (принтера, монитора) - это не имеет ни малейшего отношения

профили цветокоррекции - содержат таблицы для исправления цветов ... с целью получить на выходе устройства стандартные цвета ... и такие профили не пригодны для использования их в качестве рабочих пространств программ и соответственно не пригодны для преобразования между цветовыми пространствами

Цитата:

от: Rafael Fomenko
А если просматривать в 100% увеличении (частями), а не "всю картинку в экран" :?:

по частям ? ... это пожалуйста :-)

Фу-уух! Отлягло. А то я думал всю оставшуюся 10х15.

ПиСи: пробовал печатать с моих 8 МЕГАпукселей; А4 - прекрасно, А3 - нормалёк, А2 - сносно, А1 - пиксилизация.

была у меня мыльница ... тоже 8 мп
А1 запросто можно подготовить для печати
в фотошопе

Приготовить и я умею. Вот нынче - взял сальца обжарил, потом туда мяско мелкими ломтиками, картошку доваривая, потом укропчиком посыпал, а мясцо красным перчиком...
А в сыром виде - полная керня что то что другое