от: Greensnake
... Но всегда найдется кто нибудь, кто поймет смысл извращенно и найдет его не там, где надо...
Именно поэтому я бы не давал подобных ссылок.
Цветовые профили. За-дол-ба-ли
Всего 212 сообщ.
|
Показаны 101 - 120
Re[Greensnake]:
Вы верно написали:
Именно поэтому я бы не давал подобных ссылок.
Именно поэтому я бы не давал подобных ссылок.
Re[Онищенко Александр]:
Зачем пустые разговоры ни о чем ? - приведите свою ссылку, где все расписано грамотно и точно. Речь шла про соответствие уровней sRGB и аRGB. А то одни критики собрались.
Re[Greensnake]:
на колор.орг фсё нарисовано да и по этим панятно что адобе это таже самая туфта с полностью убитым синим каналом абсолютно не пригодно для цыфрофото, забыли там ЦИЕ нарисовать каторое лежыт точно на радуге
Re[Greensnake]:
от: Greensnake
Зачем пустые разговоры ни о чем ? - приведите свою ссылку, где все расписано грамотно и точно. Речь шла про соответствие уровней sRGB и аRGB. А то одни критики собрались.
1. В отличие от Вас, я могу и собственными словами сформулировать то, что считаю нужным.
2. Я ничего не критиковал. Просто удивился уровню цитируемого Вами.
Re[Александр Блоцкий]:
от:Александр Блоцкий
В смысле в каком месте?
1. При конвертации из RAW присваивать файлам профиль sRGB.
2. Установить sRGB - рабочим пространством фотошопа.
3. Установить sRGB - профилем монитора по-умолчанию.
ну или везде AdobeRGB, кому как нравится.
таким образом изображения во всех приложениях должны будут отображаться одинаково.Подробнее
Если важна не только одинаковость, но правильность отображения для монитора нужно строить свой профиль. Иначе на другом мониторе цвета будут другими.
Re[Онищенко Александр]:
от: Онищенко Александр
1. В отличие от Вас, я могу и собственными словами сформулировать то, что считаю нужным.
2. Я ничего не критиковал. Просто удивился уровню цитируемого Вами.
- у меня на поиск ссылки было не больше 2х минут и я об этом предупредил. И самое главное, ссылка предназначалась не вам. Не надо здесь умничать, если нечего сказать по существу. Про адоб я и сам прекрасно знаю, в советах не нуждаюсь.
Re[Greensnake]:
Доброе утро всем!
Я еще вашу ссылочку не читал. Но пока есть время еще раз повторю, что я хочу от своего фотошопа и экрана:
- видеть один и тот же цвет в Фотошопе и Бридже
- видеть фото так, как его будет видеть обычный "юзер"
- знать, как мое фото напечатает мой принтер
Все это я сейчас имею работая везде в AdobeRGB. И вдруг мне предлагают поменять процесс и делать все правильно. И когда я начинаю так делать, то все вышеперечисленные три пункта нагло рушатся.
Я еще вашу ссылочку не читал. Но пока есть время еще раз повторю, что я хочу от своего фотошопа и экрана:
- видеть один и тот же цвет в Фотошопе и Бридже
- видеть фото так, как его будет видеть обычный "юзер"
- знать, как мое фото напечатает мой принтер
Все это я сейчас имею работая везде в AdobeRGB. И вдруг мне предлагают поменять процесс и делать все правильно. И когда я начинаю так делать, то все вышеперечисленные три пункта нагло рушатся.
Re[Overclocker]:
от: Overclocker
. Иначе на другом мониторе цвета будут другими.
Как я уже говорил выше - пока что, я знаю как выглядит фото на другом мониторе. Приведите еще аргумент, зачем мне все менять.
Re[Александр Блоцкий]:
от:Александр Блоцкий
я хочу от своего фотошопа и экрана:
- видеть один и тот же цвет в Фотошопе и Бридже
- видеть фото так, как его будет видеть обычный "юзер"
- знать, как мое фото напечатает мой принтер
Все это я сейчас имею работая везде в AdobeRGB.Подробнее
- это может означать, что вы полностью отстроили свой рабочий процесс в этом пространстве. Недостаток только один - ваши фото, выполненные в aRGB, на всех обычных мониторах и компьютерах с цветовым пространством sRGB, будут выглядеть бледно и его цветовые уровни будут смещены. Получается несовместимость с другими, стандартными, компьютерами.
Re[Greensnake]:
Вот по одной из ваших ссылок наткнулся на обсуждение:
- ежели мы работает исключительно под фото с отдачей для неизвестных мониторов и печати в лабе то не паримся и живем везде в sRGB 1966 2.1
правильно?
- Нет. Если мы делаем цветокоррекцию, то рабочий профиль Adobe RGB или ProPhoto RGB. Цветокоррекция требует ширины пространства. А вот потом для отправки в неизвестный лаб или в веб конвертируем в sRGB. Архив держим в RAW и в TIFF/PSD c Adobe RGB (ProPhoto RGB) внутри
вот так я в принципе всю жизнь и поступаю
- ежели мы работает исключительно под фото с отдачей для неизвестных мониторов и печати в лабе то не паримся и живем везде в sRGB 1966 2.1
правильно?
- Нет. Если мы делаем цветокоррекцию, то рабочий профиль Adobe RGB или ProPhoto RGB. Цветокоррекция требует ширины пространства. А вот потом для отправки в неизвестный лаб или в веб конвертируем в sRGB. Архив держим в RAW и в TIFF/PSD c Adobe RGB (ProPhoto RGB) внутри
вот так я в принципе всю жизнь и поступаю
Re[Greensnake]:
от: Greensnake
- ваши фото, выполненные в aRGB, на всех обычных мониторах и компьютерах с цветовым пространством sRGB, будут выглядеть бледно и его цветовые уровни будут смещены.
Главное, что я могу это предвидеть, тоесть это не есть для меня неприятным сюрпризом.
Я бы с радостью перешел на предлагаемый вами процесс, и даже представляю, как удовлетворить три моих выше приведенных требования, но это будет работать на новоотснятых кадрах. А для всех старых, уже сохраненных в AdobeRGB и черт-возьми в JPEG! скорее всего придется искать компромисс :)
Re[Greensnake]:
Спасибо Вам и всем остальным тоже за хорошее и лаконичное обсуждение.
Я почерпнул из этой темы очень много нового. И надеюсь, буду делать выводы.
Я почерпнул из этой темы очень много нового. И надеюсь, буду делать выводы.
Re[Александр Блоцкий]:
от: Александр Блоцкий
Как я уже говорил выше - пока что, я знаю как выглядит фото на другом мониторе. Приведите еще аргумент, зачем мне все менять.
Можно знать, как выглядят фотографии, обработанные на откалиброванном мониторе, на всех остальных откалиброванных мониторах…
Вам что-то менять не обязательно. Особенно ели не имеет значения, как потом будут выглядеть ваши старые фотографии на вашем же новом мониторе.
Re[Александр Блоцкий]:
от:Александр Блоцкий
... Нет. Если мы делаем цветокоррекцию, то рабочий профиль Adobe RGB или ProPhoto RGB. Цветокоррекция требует ширины пространства....
вот так я в принципе всю жизнь и поступаюПодробнее
Александр, пожалуйста, приведите свои резоны применения ProPhoto RGB.
Re[Онищенко Александр]:
от: Онищенко Александр
Александр, пожалуйста, приведите свои резоны применения ProPhoto RGB.
Я уже сделал все необходимые для себя выводы,
и прекращаю участие в споре
Re[Онищенко Александр]:
нармальным естественно оптическим профилем являеться ЦИЕ это общеизвесно с 1931(!!!) года а профота нужна для перестраховки если используется какой то тупой варез который может выдать 146% насыщености на выходе а так редактить в профоте труднее
Re[L4m3r]:
Предлагаю материал для критики и обсуждения.
Рабочий процесс по ретушированию фото предполагает использование нескольких профилей. Попробую разобраться, где когда и зачем менять (выбирать) тот или иной профиль.
Начнем с цветового профиля монитора. В свойствах экрана можно выбрать профиль монитора по умолчанию. У большинства пользователей виндовс для вывода изображений используется sRGB Color Space Profile (второе название sRGB IEC61966-2.1). Поэтому если Вы хотите, что бы Ваше фото большинство увидело так же, как видите и Вы, используйте в настройках экрана именно этот профиль. Если выбрать координально другой, например AdobeRGB1998, Ваш многочасовой труд Интернет-зрители запросто могут забросать помидорами.
Вы можете возразить, ведь все мониторы разные. Именно поэтому цвета, которые Вы видите должны быть в «серединке», настройки вашего монитора должны соответствовать большинству пользовательских экранов.
Возможно, к вашей модели монитора прилагался на диске или в сети профиль от производителя. В данном случае производитель знает особенности цветопередачи данной модели, и позаботился о том, чтобы приблизить цвета к «средним», эталонным. Такой профиль не будет сильно отличаться от sRGB Color Space Profile, поэтому его использовать настоятельно рекомендуется. Можно создать и свой профиль используя программы для калибровки экрана, но калибровку лучше начинать делать регуляторами на самом мониторе, а уже если результата добиться не получается, доводить цвета профилем. Используя такой самопальный профиль, Вы опять рискуете отойти от «серединки», особенно если Вы не имеете соответствующего опыта и оборудования.
Таким образом, профиль монитора должен быть выбран один раз для своей модели, не зависимо от целей ретуширования. Задача этого профиля – вывести (показать) Вам цвета такими, какие они у большинства экранов.
Идем дальше. Рабочий профиль фотошопа.
Открываем настройку color setting, Поле working space – RGB.
Есть два противоположных мнения. Половина выберет AdobeRGB1998 (aRGB), вторая уже знакомый стандартный профиль монитора sRGB IEC61966-2.1 (sRGB), хотя разница между ними огромная. И те и те будут правы. НО!
Первая половина сильно рискует быть заброшена помидорами неблагодарными Интернет-пользователями и заказчиками, которые будут просматривать фото на обычных ноутбуках. Вторая такому риску не подвержена, хотя объективно результат у них хуже. Дело в том, что пытаясь приблизить цвет к тому, как его воспринимает человек, профиль aRGB предлагает больше оттенков в светлых частях и меньше в темных. Это дает лучший результат. sRGB – распределяет оттенки равномерно. Мозг устроен так, что если чего-то мало, он замечает любое мелкое отклонение. Если много, мозг «не заметит и слона». Например, разницу между шоколадкой за 50р и за 150р Вы заметите сразу. Эта же разница в 100р никак не повлияет на выбор автомобиля за 500 000. Именно поэтому профи советуют работать в aRGB, так как он ближе к человеческому восприятию.
Сохраняя изображение, обработанное в aRGB, мы всегда интегрируем этот профиль в готовую картинку. Уже потом, открывая Ваше изображение, любая программа может взять этот интегрированный профиль и корректно отобразить цвета. Может, но далеко не любая программа это делает. К тому же многие любимые сайты запросто могут выкинуть ваш интегрированный профиль за не надобностью. А дальше только помидоры…
Выбор за Вами, но если Вы решили работать в aRGB, всегда конвертируйте Ваше изображение в sRGB перед отправкой в сеть или если не уверены, что ПО заказчика правильно отобразит цвета.
Фотошоп дает возможность выбрать в качестве рабочего в том числе и профиль Вашего монитора (напоминаю, он может отличаться от sRGB IEC61966-2.1). Такой выбор будет ошибкой, так как потом на другом компьютере этот профиль может участвовать в формировании цвета. Результат непредсказуем.
Таким образом, рабочий профиль в фотошоп нужен для формирования правильных, стандартизированных цветов при создании изображения. Только вот стандартов RGB не один и даже не два. Поэтому идеальная RGB картинка может быть запросто искажена только потому, что Вы решили использовать улучшенный стандарт (профиль) RGB.
Не стоит путать профиль и цветовое пространство. Самые известные пространства это RGB, CMYK, LAB, Grayscale. Пространство более широкое понятие и, как например RGB, может иметь множество различных стандартных профилей.
Профиль домашнего RGB принтера.
Тут все проще. Выбирается в настройках Вашего принтера. Профиль корректирует цвета при печати изображения. На цвета отпечатков влияет много факторов (модель принтера, тон бумаги, оттенки в чернилах и т.д.). Вы можете создать множество печатных профилей, учитывающих различные комбинации этих факторов и выбирать нужный перед печатью.
Рабочий процесс по ретушированию фото предполагает использование нескольких профилей. Попробую разобраться, где когда и зачем менять (выбирать) тот или иной профиль.
Начнем с цветового профиля монитора. В свойствах экрана можно выбрать профиль монитора по умолчанию. У большинства пользователей виндовс для вывода изображений используется sRGB Color Space Profile (второе название sRGB IEC61966-2.1). Поэтому если Вы хотите, что бы Ваше фото большинство увидело так же, как видите и Вы, используйте в настройках экрана именно этот профиль. Если выбрать координально другой, например AdobeRGB1998, Ваш многочасовой труд Интернет-зрители запросто могут забросать помидорами.
Вы можете возразить, ведь все мониторы разные. Именно поэтому цвета, которые Вы видите должны быть в «серединке», настройки вашего монитора должны соответствовать большинству пользовательских экранов.
Возможно, к вашей модели монитора прилагался на диске или в сети профиль от производителя. В данном случае производитель знает особенности цветопередачи данной модели, и позаботился о том, чтобы приблизить цвета к «средним», эталонным. Такой профиль не будет сильно отличаться от sRGB Color Space Profile, поэтому его использовать настоятельно рекомендуется. Можно создать и свой профиль используя программы для калибровки экрана, но калибровку лучше начинать делать регуляторами на самом мониторе, а уже если результата добиться не получается, доводить цвета профилем. Используя такой самопальный профиль, Вы опять рискуете отойти от «серединки», особенно если Вы не имеете соответствующего опыта и оборудования.
Таким образом, профиль монитора должен быть выбран один раз для своей модели, не зависимо от целей ретуширования. Задача этого профиля – вывести (показать) Вам цвета такими, какие они у большинства экранов.
Идем дальше. Рабочий профиль фотошопа.
Открываем настройку color setting, Поле working space – RGB.
Есть два противоположных мнения. Половина выберет AdobeRGB1998 (aRGB), вторая уже знакомый стандартный профиль монитора sRGB IEC61966-2.1 (sRGB), хотя разница между ними огромная. И те и те будут правы. НО!
Первая половина сильно рискует быть заброшена помидорами неблагодарными Интернет-пользователями и заказчиками, которые будут просматривать фото на обычных ноутбуках. Вторая такому риску не подвержена, хотя объективно результат у них хуже. Дело в том, что пытаясь приблизить цвет к тому, как его воспринимает человек, профиль aRGB предлагает больше оттенков в светлых частях и меньше в темных. Это дает лучший результат. sRGB – распределяет оттенки равномерно. Мозг устроен так, что если чего-то мало, он замечает любое мелкое отклонение. Если много, мозг «не заметит и слона». Например, разницу между шоколадкой за 50р и за 150р Вы заметите сразу. Эта же разница в 100р никак не повлияет на выбор автомобиля за 500 000. Именно поэтому профи советуют работать в aRGB, так как он ближе к человеческому восприятию.
Сохраняя изображение, обработанное в aRGB, мы всегда интегрируем этот профиль в готовую картинку. Уже потом, открывая Ваше изображение, любая программа может взять этот интегрированный профиль и корректно отобразить цвета. Может, но далеко не любая программа это делает. К тому же многие любимые сайты запросто могут выкинуть ваш интегрированный профиль за не надобностью. А дальше только помидоры…
Выбор за Вами, но если Вы решили работать в aRGB, всегда конвертируйте Ваше изображение в sRGB перед отправкой в сеть или если не уверены, что ПО заказчика правильно отобразит цвета.
Фотошоп дает возможность выбрать в качестве рабочего в том числе и профиль Вашего монитора (напоминаю, он может отличаться от sRGB IEC61966-2.1). Такой выбор будет ошибкой, так как потом на другом компьютере этот профиль может участвовать в формировании цвета. Результат непредсказуем.
Таким образом, рабочий профиль в фотошоп нужен для формирования правильных, стандартизированных цветов при создании изображения. Только вот стандартов RGB не один и даже не два. Поэтому идеальная RGB картинка может быть запросто искажена только потому, что Вы решили использовать улучшенный стандарт (профиль) RGB.
Не стоит путать профиль и цветовое пространство. Самые известные пространства это RGB, CMYK, LAB, Grayscale. Пространство более широкое понятие и, как например RGB, может иметь множество различных стандартных профилей.
Профиль домашнего RGB принтера.
Тут все проще. Выбирается в настройках Вашего принтера. Профиль корректирует цвета при печати изображения. На цвета отпечатков влияет много факторов (модель принтера, тон бумаги, оттенки в чернилах и т.д.). Вы можете создать множество печатных профилей, учитывающих различные комбинации этих факторов и выбирать нужный перед печатью.
Re[wgaint]:
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/monitor-calibration.htm
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/soft-proofing-2.htm
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/soft-proofing-2.htm
Re[wgaint]:
[Del]
Re[wgaint]:
Одно возражение:
профиль Вашего монитора должен быть тот, который построил калибратор при калибровке монитора, если Вы претендуете на звание фотографа, который хотя бы смотрит свои снимки на мониторе, тем более, если Вы их обрабатываете.
Всякие sRGB и прочие - это для изображения, в том числе при обработке.
Что там показывают мониторы тех, кто в сети - не Ваша проблема, Ваша задача - чтобы у картинки был профиль sRGB, тогда при своём калиброванном мониторе клиент увидит то, что Вы видели, в пределах цветов sRGB, при некалиброванном - то, что покажет его монитор, Вы с этим всё равно ничего сделать не сможете.
А теперь вопрос: если у клиента калиброванный монитор с охватом ARGB, а Вы ему передадите картинку в sRGB, что он увидит, правильную картинку или с искажениями цвета везде?
профиль Вашего монитора должен быть тот, который построил калибратор при калибровке монитора, если Вы претендуете на звание фотографа, который хотя бы смотрит свои снимки на мониторе, тем более, если Вы их обрабатываете.
Всякие sRGB и прочие - это для изображения, в том числе при обработке.
Что там показывают мониторы тех, кто в сети - не Ваша проблема, Ваша задача - чтобы у картинки был профиль sRGB, тогда при своём калиброванном мониторе клиент увидит то, что Вы видели, в пределах цветов sRGB, при некалиброванном - то, что покажет его монитор, Вы с этим всё равно ничего сделать не сможете.
А теперь вопрос: если у клиента калиброванный монитор с охватом ARGB, а Вы ему передадите картинку в sRGB, что он увидит, правильную картинку или с искажениями цвета везде?
