Цветовые профили. За-дол-ба-ли

Цитата:

от:фоторулюбитель
есть одна тонкость
если Ваш монитор способен отобразить цветовой охват AdobeRGB - то всё что написано - замечательно
а если нет?
тогда придётся править "в тёмную"
хотя можно включить цветопробу ... и выбрать профайл монитора

Подробнее

Да почему же мой монитор должен отображать Adobe RGB? Он как и все мониторы отображает RGB. Но редактировать то хочется больше оттенков. Например: если взять, то что мы можем видеть воотчую, 8 битное и сильно подвигать уровни, то переходы цветов станут рваные, а если так же подвигать 16 битное то этой рваности не будет.
Значит если у нас будет ещё больше оттенков, то мы тем более не порвём никакой цвет редактируя, хоть мы этого уже и видеть не будем из за слабого охвата монитора или из за чувствительности глаза.
Кстати, тут "звуковой" форум читал :D Там тоже споры про звук 8-бит, 16, 32 и тут же частоты 44100, 48000, 96000 или лучше больше?!

Цитата:

от:фоторулюбитель
да и не нужно их (биты) видеть :-)
разговор идёт про редактирование
а точнее - как сделать так ... чтобы при редактировании минимизировать любые искажения
это можно сделать - выставив в параметрах конвертера 16 бит на канал
в итоге получим больше цифирек на каждый оттенок цвета
и при редактировании (а это - математика) - результат получится более точным

для просмотра обычно все используют JPEG ... а он 8 битный ... но это для конечного уже результата

Подробнее

А вот тут я с вами полностью и целиком согласен :!:

Цитата:

от: Rafael Fomenko
Да почему же мой монитор должен отображать Adobe RGB?

чтобы видеть - результат кручения
прямо глазками :-)

Цитата:

от: фоторулюбитель
чтобы видеть - результат кручения
прямо глазками :-)

На то у меня работает на глаз настроенный профайл и показывает чё там твоит Адоб. Не досканально, но видать этого достаточно.

Цитата:

от:Rafael Fomenko
Кстати, запоздалый тест, так как вчера заигрался с ним сильно


PS Если будут придирки к цвету в правом окне теста, то смотреть http://zalil.ru/33864892 здесь, так как это более правильный файл и оригинал.

Подробнее

- посмотрел ваш тест. Ожидаемо, примерно это и предполагал увидеть - все неправильно. Все калибровки, кроме нормального аппаратного калибратора - туфта. Когда я не имел калибратора, тоже занимался софтовым онанизмом, но вовремя осознал свои заблуждения и пошел по правильному пути.
По поводу aRGB - монитор не отображает его или sRGB в зависимости от своей настройки, он имеет СВОЙ гамут, но показывает снимок в том пространстве ( точнее - пытается показать в меру своего качества), в котором он выполнен. Если монитор имеет цветовое пространство шире, чем sRGB и одновременно в самом снимке есть компоненты, выходящие за пределы sRGB, то есть шанс увидеть разницу. На обычных снимках при выводе в aRGB их размер в мегабайтах уменьшается примерно на 7 %. Как думаете, почему ? - это результат того, что в аRGB больше шаг между уровнями и мы реально теряем информацию за счет ухудшения тональных переходов. К счастью, визуально это не видно, ни улучшения, ни ухудшения, правильный вьювер показывает идентичные по цвету картинки. Никакого смысла при съемке обычных сюжетов в aRGB нет, а если вьювер не очень корректно работает с CMS, то вообще беда, несоответствие цветов гарантировано.

Тогда как оно лучше судя по данным теста?

так?


или так?

Цитата:

от:Rafael Fomenko
Тогда как оно лучше судя по данным теста?

так?


или так?

Подробнее

- на работе ссылки заблокированы. Смогу увидеть вечером сегодня ( маловероятно) или вечером в воскресенье.
На вашей характеристике ( предыдущей) видно, что монитор не калиброван. Калибровка устраняет разбаланс цветов ( у вас все линии идут в одну) и приводит гамму к 2.2. По опыту калибровок разных мониторов ваша кривая похожа на слтестовскую, но не похожа на кривые, обычно создаваемые калибратором при настройке на гамму 2.2. Т.е. калибровки у вас нет, есть искажения цвета, но другие, не такие, как были до вашего вмешательства.
Проверяйтесь лагом-тестом (ссылку я давал чуть раньше), на одинаковость гамма функций по каналам и яркостям и на красные буквы - их не должно быть видно. Тени и света - от 2-3 должно быть читаемо и до 252-253.
Начните с калибратора, цена по сравнению со всем остальным оборудованием просто смешная ( 4-10тр), а польза огромная.

Пока Greensnake остался без визуальных средств, может попробуем мой эксперимент по правильному отображению разных профайлов в просморщике или в том же ФШ? Который я http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8425641 тут предлагал.

Тема интересная и для всех, кто работает с цветом, важная. При первой же возможности посмотрю , что получилось.
Задача на самом деле состоит из двух частей :
1. получить соответствие цветов в конверторе и вьюверах при различных цветовых профилях . Здесь зависит от выбора программ, способных корректно с профилями работать, и от правильного выбора настроек. Этим можно обеспечить одинаковый цвет в разных программах, но это не гарантирует правильное цветовоспроизведение.
2. к пункту 1 добавить калибровку монитора и корректную работу с его профилем. Этим шагом будет обеспечена достоверная цветопередача по всему видеотракту.

Итак мы с Вами проверили, как работают программы, когда пытаются открыть картинку с интегрированным профилем цветового пространства. Проверили как они справляются, если в настройках экрана указан профиль калибровки монитора. Осталось посмотреть, справятся ли наше любимое ПО с ситуацией, когда нужно открыть картинку с интегрированным профилем цветового пространства, а потом подкорректировать цвета при помощи профиля калибровки монитора.

В настройках экрана указываем "бракованный" профиль калибровки R_B_Revers.icc. Открываем картинку с женщиной и палосками, созданную в "нестандартном" цветовом пространстве и содержащую профиль для преобразование цветов в стандартные.

1. Открываем Фотошоп (именно открываем по новой).
Фотошоп при запуске видит бракованный профиль калибровки монитора и предлагает отказаться от его использования. Выбираем "использовать все равно". В настройках ColorSetting выбираем рабочий профиль SRGB и ставим 3 галочки чуть ниже. Открываем нашу картинку. Фотошоп видит интегрированный профиль и предлагает 3 варианта.
отказаться от применения встроеного профиля,
преобразовать картинку к рабочему профилю (в нашем случае SRGB),
использовать встроенный профиль

нас интересует последний вариант.
Видим синюю картинку с перепутанными полосками.
Все правильно, отработали оба профиля. Сначала картинка при помощи встроенного профиля стала нормальной, а потом профиль калибровки испортил её, сделал синей.

2. FastStone
В настройках выбираем: закладку CMS, устанавливаем галочку "использовать систему управлением цветом".
Видим правильное изображение. Полоски подписаны правильно, цвет лица имеет теплые тона.

Не правильно. Встроенный профиль отработал хорошо, а вот профиль калибровки монитора не был использован.

3. Acdsee
Редактирование, управление цветом.
правильные настройки на скриншоте.

Картинка синяя с перепутанными полосками. Все верно, как в фотошопе.

4. Опера ожидаемо проигнорировала оба профиля. картинка не синяя, но полоски перепутаны.

Вывод. Фотошоп работает правильно, если правильно отвечать на его вопросы. Acdsee работает правильно, если правильно настроить управление цветом. FastStone не учитывает профиль калибровки монитора.

Вам нравятся все эти если и недоработки программ? Мне нет. С этим можно и нужно "бороться". Так что продолжение следует ...

Цитата:

от:Rafael Fomenko
Тогда как оно лучше судя по данным теста?

так?


или так?

Подробнее

- посмотрел. Как лучше - неизвестно. Во втором случае видно, что производилась какая то калибровка. Способ ее неизвестен и достоверность результата тоже неизвестна. По ссылкам с цветочками видно только, что они одинаковые, что опять же не означает, что их цвет воспроизводится правильно.

Цитата:

от:wgaint
Вывод. Фотошоп работает правильно, если правильно отвечать на его вопросы. Acdsee работает правильно, если правильно настроить управление цветом. FastStone не учитывает профиль калибровки монитора.
Вам нравятся все эти если и недоработки программ? Мне нет. С этим можно и нужно "бороться". Так что продолжение следует ...

Подробнее

- вывод правильный. А вот эти "если" меня не волнуют : монитор откалиброван, настройки CMS правильные, программами, которые некорректно работают с CMS, не пользуюсь. Все условия для корректной цветопередачи соблюдены.
По сути тему можно закрывать, все известно и все понятно.