Crop vs 4/3 ...

Цитата:

от: _'-'_
Только смотреть на эти стекла и покупать даблкит ИМХО примерно тоже самое что покупать китовый 350D потому что существует 1Ds Mk II.

А ведь многие канонисты, держа в руках 350Д, преисполняются гордости именно от того,что в линейке есть Марк 3... :D

Цитата:

от:_'-'_
Тем что все камеры в одном и том же секторе - нижнем любительском, и ничего другого нет. И менять их одно на другое - смысла крайне мало.

Пентакс, к примеру, наклепал не менее разных моделей, особенно если вкупе с Самсунгом считать.

Подробнее

Что вы все от ответа уходите? Обновления камер, редкие или частые? Мы не говорили о том, где силен Олимпус - в любительском секторе или выше.

Уж камеры у Оли отличаются между собой поболе своими изюминками, нежели модели других производителей при выпуске новой тушки одного уровня. Выбор есть.

А Р-1 желающие наконец-то дождуться в этом году.

Цитата:

от: 2xAlex
Что вы все от ответа уходите? Обновления камер, редкие или частые? Мы не говорили о том, где силен Олимпус - в любительском секторе или выше.

Обновления камер начального уровня такие же как у конкурентов. У, к примеру, Никона в бюджетном секторе было реально в продаже 6 = D70/D70s/D80/D50/D40/D40x, причем Д80 уже похож на нормальную камеру. У Пентакса тоже 6. У Кэнона, правда, 3.

Но при этом у этих производителей есть и камеры уровнем повыше, если захочется побольше, поудобнее, побыстрее аппарат с видоискателем побольше и автофокусом получше.
Цитата:

Уж камеры у Оли отличаются между собой поболе своими изюминками, нежели модели других производителей при выпуске новой тушки одного уровня. Выбор есть.

Ну всякие вибротрясы с LiveView это конечно хорошо, но нужны они нечасто. А автофокус как был на три точки так и остался, как был видоискатель крохотный так и остался. И зачем бы менять к примеру, E300 на E400, если по-большому счету это одно и тоже?

Цитата:

от: _'-'_
Затемнение в углах на стоп на полностью открытых дырках, да, бывает.

Здесь Вы уж слишком лукавите. Нет, конечно бывает и на один стоп на огромных не очень светлых телефиксах, но на светосильной оптике (не говоря уже о бюджетной) чего только не встретишь и 2 и 3 и 4 стопа по углам. С большинством объективов от трети до половины площади кадра имеет завал освещённости более стопа. Вот, кстати, можно посидеть и поудовлетворять любопытство: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Lens-Vignetting-Test-Results.aspx

Цитата:

от: _'-'_
Но оно, как и дисторсия в несколько процентов, как правило на снимках действительно не режет глаз

Ну, например, на снимке с 50/1.4 на 5D на открытой дыре, когда я обрабатывал его RAW, мне именно резануло. Когда скомпенсировал виньетку, то на краях (не в углах, а просто ближе к краям) полезли огромные шумы (снято было при ISO400). Наверное можно сделать оптику, которая будет отлично работать на цифровом 135-м формате, но она скорее всего самым обычным образом станет соответственно больше или темнее аналогичной олимпусовской.

Цитата:

от: _'-'_
...Как незаметно и падение разрешения в углах на открытых дырках, т.к. они выпадают из ГРИП все равно. Если не снимать газеты и тесты, конечно.

Это также надо в каждом конкретном случае отдельно смотреть. Например, картинка на открытой дырке с упомянутого 50/1.4 достойна только одного эпитета -- муть (не по углам, по всему полю), пристойный вид она приобретает лишь начиная с 2.8.

Цитата:

от:A-Nippel
Здесь Вы уж слишком лукавите. Нет, конечно бывает и на один стоп на огромных не очень светлых телефиксах, но на светосильной оптике (не говоря уже о бюджетной) чего только не встретишь и 2 и 3 и 4 стопа по углам. С большинством объективов от трети до половины площади кадра имеет завал освещённости более стопа. Вот, кстати, можно посидеть и поудовлетворять любопытство: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Lens-Vignetting-Test-Results.aspx

Подробнее

Жаль только на этом сайте нет таких же замеров для Олимпусовской оптики. ;)
Если например сравнить замеры на http://www.photozone.de/8Reviews/index.html, то критичной разницы по этому параметру с Олимпусовской оптикой вроде бы нет.

Цитата:

от: Юрий Трубников
раньше и сахар был слаще и солнце ярче... :)

Угу... Вот только никон с пентаксом байонеты не меняли и по прежнему неплохо зарабатывают, никон правда в большей степени

Цитата:

от:Joss

Вот, кстати, снимок, после которого я захотел (я, захотел, а не говорю, что это лучший объектив - тут приходится все время такие примечания делать :( ) именно линзы с ED стеклами от Олимпуса. Тут никакого фотошопа нет: ни блюра, ни шарпа.
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1679136&ref=author

Подробнее

Ну чтор сказать, здесь заслуга фотографа, это его снимок а не объектива. Вот только листва... хм 75-150 4 ОМ получше будет. Кстати 70-200 кэнона аналогичную картинку даёт.

Цитата:

от: Юрий Трубников
А что Вам говорит о приходе полного формата во все камеры? Ну,кроме Вашего отчаяного желания?

Да :D Я забыл вам на это ответить. Мне об этом говорит то что крупные фирмы по прежнему выпускают полнокадровые зумы и совсем не мелкими партиями, ещё мне об этом говорит поведение лидера рынка. Надо быть слепым чтобы не понять что дх и иже с ним это временное явление, просто производителям повезло и на волне цифровизации фотографии потребители начали хавать всё, если вспомнить формат апс в плёнке, то там повезло меньше. Кстати кто сказал что узкий кадр это дорого ?

Цитата:

от: Уэф
Угу... Вот только никон с пентаксом байонеты не меняли и по прежнему неплохо зарабатывают, никон правда в большей степени

Это вопрос стратегии: Кэнон в 1997 рискнул и полностью поменял байонет и выиграл! Никон и Пентакс сохранили байонет и постепенно адаптируют его под новые технологии...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Это вопрос стратегии: Кэнон в 1997 рискнул и полностью поменял байонет и выиграл!

Юрий, ну выиграл он не совсем потому, хотя недовольных была масса. Я ,если честно, представлял Олимпус ввиде продолжения линейки ОМ в цифровом виде с АФ естественно и преемственностью со старыми зуико, я думаю от этого и вы не отказались бы... а теперь вот и приходится никоном перебиваться :)

Цитата:

от:Уэф
... Мне об этом говорит то что крупные фирмы по прежнему выпускают полнокадровые зумы и совсем не мелкими партиями, ещё мне об этом говорит поведение лидера рынка. Надо быть слепым чтобы не понять что дх и иже с ним это временное явление, просто производителям повезло и на волне цифровизации фотографии потребители начали хавать всё,

Подробнее

Вы правы, у меня зрение -4, но мне кажется,что на современных технологиях не удается сделать ФФ-матрицу по приемлимой цене, даже Лейка в М8 отказалась от ФФ из-за запредельно высоких цен. Приход и сокрушающая победа ФФ вполне возможна на волне новых технологий,которые позволят делать ФФ-матрицы недорого и качественно. Но где эти технологии? Когда они придут??
Только Кэнон с его гигантской мощью может позволить себе выпускать ФФ-камеры и у меня есть сильное подозрение,что он выпускает их себе в убыток, демонстрируя свои возможности и уровень НИОКР.
Если бы это было не так,то все остальные бренды давно бы уже клепли ФФ-камеры :)
Цитата:

от: Уэф
если вспомнить формат апс в плёнке, то там повезло меньше.

АПС-формат просто попал в жернова истории. Если бы его запустили года на 3-4 раньше, то он мог бы сыграть более важную роль. :(
Цитата:

от: Уэф
Кстати кто сказал что узкий кадр это дорого ?

Это смотря для кого... Если для многих выложить 3-5-7 тысяч долларов за комплект - раз плюнуть, то для огромного большинства это серьезные траты и часто весьма спорные... :(

Цитата:

от:Уэф
Юрий, ну выиграл он не совсем потому, хотя недовольных была масса. Я ,если честно, представлял Олимпус ввиде продолжения линейки ОМ в цифровом виде с АФ естественно и преемственностью со старыми зуико, я думаю от этого и вы не отказались бы... а теперь вот и приходится никоном перебиваться :)

Подробнее

Ну. мы можем хотеть чего угодно, но производители отреагируют только когда хотящих будет достаточно для массового извлечения прибыли из их хотений :D .
А почему, по Вашему, выиграл Кэнон? :)

Цитата:

от: Юрий Трубников
Ну. мы можем хотеть чего угодно, но производители отреагируют только когда хотящих будет достаточно для массового извлечения прибыли из их хотений :D .

На мой взгляд СФ трансформируется в ФФ, 135 в кроп 1.5, а АПС в 4/3.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Это смотря для кого... Если для многих выложить 3-5-7 тысяч долларов за комплект - раз плюнуть, то для огромного большинства это серьезные траты и часто весьма спорные... :(

Я вам отвечу на всё и сразу, но понятно что это моё имхо..
Лейка отказалась пока от полного формата по вполне объективным причинам, её плюсы для плёнки стали минусами для матрицы, да и лека для меня всегда будет плёночной камерой :)
Даллее 3-5-7 тыщ.. хм. В случае с олимпусом собрать достойный комплект оптики будет тоже непосильной задачей для среднего любителя. Не будем брать дабл киты от олимпуса в пример, я по прежнему считаю что для любителя который хочет качественную и недорогую технику даблкит и е500 е400 идеальный вариант (недавно позвонил в магазин узнал что е400 даблкит около 23-24 тыщ стоит), но это без претензий на светосильные фиксы и репортёрскую скорость. Вот и остаётся из плюсов только компактность, качество китовой оптики и качество изготовления камер. Всё остальное маркетинговая мишура.

Цитата:

от: Уэф
Я вам отвечу на всё и сразу, но понятно что это моё имхо..
Лейка отказалась пока от полного формата по вполне объективным причинам

Объективная причина указана на сайте Лейки: "Запредельная стоимость ФФ-матрицы"! :D :D :D

Цитата:

от: Уэф
, её плюсы для плёнки стали минусами для матрицы,

Огласите,пожалуйста список минусов\плюсов, очень инетересно!
Цитата:

от: Уэф

Даллее 3-5-7 тыщ.. хм. В случае с олимпусом собрать достойный комплект оптики будет тоже непосильной задачей для среднего любителя...

Правильно! Это справедливо для любой системы,а для ФФ и подавно! :) У Вас есть два ключевых слова: достойный и средний. И они между собою никак не коррелируются,увы..
Что есть средний и что есть достойный? Каждый решает это для себя, судя по своим интересам и по состоянию кармана :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
**

Одна из причин работа старых шириков, там ведь расстояние до матрицы в миллиметрах выражается.
Зы. меня всё забавляет, приводят примеры с той оптики которую никогда не купят тот же 35-100 2 - 2000 с лишним зелени, свой никкор 80-200 2,8 я не побегу продавать, ибо он в два раза дешевле и как минимум не хуже :)

Цитата:

от: Уэф
В случае с олимпусом собрать достойный комплект оптики будет тоже непосильной задачей для среднего любителя. Не будем брать дабл киты...

Чем плох для среднего любителя достойный комплект из 11-22, 14-54, 50-200 и 50/2 прикрученных к Е510 или тому же Е1? Это при том, что средний любитель, например, китовый 40-150, если таковой попадет ему в руки, обязательно себе оставит.
Начинающий любитель будет рад двойному киту какое-то время.
И разве покупатель младшего Кэнона с 18-55 в качестве объектива не оказывается в подобном положении? От своего 18-55 он сразу начинает хотеть избавиться (при помощи подобных форумов, кстати), а L на тщедушное тело покупать как-то некошерно... И начинается хождение по мукам выбора и борьбы с жадными жабами.

Цитата:

от:ajdar
Чем плох для среднего любителя достойный комплект из 11-22, 14-54, 50-200 и 50/2 прикрученных к Е510 или тому же Е1? Это при том, что средний любитель, например, китовый 40-150, если таковой попадет ему в руки, обязательно себе оставит.
Начинающий любитель будет рад двойному киту какое-то время.

Подробнее

Я не знаю про кэнон, но на никон комплект из 18-70 кита 60 2,8 макрика и телевка 80-200 2.8 очень неплох. Достойность фотографа кстати определяется не суммой которую он потратил на технику. В общем тема сама по себе пустая, я уже говорил - у всех есть чем снимать, вот только снимков достойных пока мало.

Про достойность фотографа это и идиоту ясно, но ведь это вы там выше писали про достойный комплект стекол для среднего любителя. Я вам его привел для системы 4/3, за достойные же и средние деньги.
Ни про достойное фото, ни про достойного фотографа мы, кажется, не спорили.

Тема не то что бы пустая, тема злонамеренно пустая. И еще - обратите внимание все - на этом форуме темы, связанные с 4/3 и открываемые ффетишистами, немедленно набирают по 20 и более страниц за неделю. Почему бы? Я думаю, собака порылась в области психологии, потому что рациональный спор или дискуссия после блестящего и исчерпывающего поста A-Nippel'я парой страниц раньше теряют всякий смысл. И все равно мычание ягнят продолжается в стиле "зачот-низачот".
Выбравшие ту или иную систему нашли для себя свои аргументы.
Вам они кажутся неприемлемыми (для вас), а сами приверженцы 4/3 глубоко заблуждающимися и вы во что бы то ни стало хотите их наставить на путь истинный? Если ваш ответ положительный, вам следует обратиться к психиатру.

Цитата:

от: Юрий Трубников
А ведь многие канонисты, держа в руках 350Д, преисполняются гордости именно от того,что в линейке есть Марк 3... :D

+1
нет главное "пятерочка" :) ... но логика совершенно одинаковая. начинаем за здравие - легкие и дешевые объективы для любителя а кончаем "заупокой" полуторокилограммовыми прошками за две с лишним тысячи долларов...
пяточку хоть никто не называл "дешевой" камерой...