Crop vs 4/3 ...

Цитата:

от:kyrus
Размер сенсора со всеми вытекающими! Почему не стали делать на базе матрицы 2/3"? Еще дешевле.
Я понимаю, борьба с дисторсиями, ХА и весом. Но с шумовым оформлением что делать? Скромно умолчим?

В общем, неубедительно все это, извините. :(

Подробнее

Охотно извиняю,но... :) Если вся система делается с нуля,то каков Ваш критерий? С чем вы её сравниваете? С кроп-камерами? С ФФ?? Или с СФ??? Система,как и любая другая,имеет свои ограничения - они принимаются как данность - либо не принимаются и тогда человек уходит на другую систему,которая его устраивает больше :D

Цитата:

от: porutchik
потому, что 2/3 еще дальше от квадрата

Вообще-то перед 4/3 Олимпус как раз поизводил популярные в народе камеры с матрицей 2/3" (и с отношением сторон 4:3). В 4/3 стороны матрицы больше в 2 раза. Еще в 2 раза - и получим 8/3 ~= пресловутый ФФ :)

Цитата:

от:kyrus
Ну что ж, тут Александръ с Питачком наперевес аки голодный тигр жаждет крови. Можете с ним посоревноваться в плане ДД, шумов и вообще картинки. Это будет свежо и актуально: ФФ vs 4/3.
Или слабо? ;)

Подробнее

Можно и посоревноваться. В плане ДД не факт что Пятак будет впереди, может и слить :?

Цитата:

от:Andrey Altov
Взято здесь

Особенностью стандарта является его открытость. Сделано это с той целью, чтобы любой сторонний разработчик фотокамер, вспышек или объективов был волен создавать полностью совместимое оборудование без необходимости лицензионных отчислений авторам стандарта.
--
Для того, чтобы ликвидировать эту проблему, Canon, Nikon, Sigma и все остальные разработали специальные объективы "под цифру", фокусные расстояния которых рассчитаны так, чтобы обеспечить все необходимые фотографам углы поля зрения, телецентричность и уменьшенный формат кадра. В качестве примера, "цифровые" объективы Canon обозначаются как EF-S, причём, не подходят ни к плёночной технике, ни к цифровым зеркалкам с более крупной матрицей (модели 1D, 1Ds, 1D Mark II, 1Ds Mark II, 5D), которым требуются "полнокадровые" объективы.

Подробнее

тут надо сказать есть некоторые умолчания. стандарт не является открытым в том смысле которые применяется например когда говорят про "открытое" по. это всего лишь открытый для присоединения консорциум.... причем условия таковы что если оптику сигма например наконец стала делать под 4/3 то тушки - нет. и некоторые другие производители ломанувшисся на "открытую" систему узнав степень ее "открытости" аппараты так и не сделали....
пример с кеноном конечно хорош но что мы будет сделать например с минольтой ? "цифровые" объективы которой устанавливаются на пленочные тушки ? да с виньетированием на широком угле но встают... (скажем кит перестает виньетировать где-то с 23-24мм imho).....

Цитата:

от:dimav
тут надо сказать есть некоторые умолчания. стандарт не является открытым в том смысле которые применяется например когда говорят про "открытое" по. это всего лишь открытый для присоединения консорциум.... причем условия таковы что если оптику сигма например наконец стала делать под 4/3 то тушки - нет. и некоторые другие производители ломанувшисся на "открытую" систему узнав степень ее "открытости" аппараты так и не сделали.....

Подробнее

Красногорский завод хотел присоединиться. Послали :x

Цитата:

от: Babangida
Можно и посоревноваться. В плане ДД не факт что Пятак будет впереди, может и слить :?

Пятакъ-не кроп...

Цитата:

от:Andrey Altov
Взято здесь
...

Подробнее

С момента написания этого поста прошло уже 2 года. С тех пор уже давно стало ясно какое место в линейке DSLR занял 4/3, стандартом конечно стал в какой то мере... Но ни как на стандартом, на который ориентируется рынок.

Цитата:

от: Александръ
Пятакъ-не кроп...

Вот именно. А по тестам, всяким-разным, ДД у него такое-же как у кропа 1,5 и 2 :o

Цитата:

от: Александръ
плюсы-минусы форматов...

Попробуем перечислить плюсы (с комментариями).
Малый размер камеры и объективов (практически ничем не отличаются от камер с кропом 1.5 и 1.6).
Малый вес камеры (в ущерб прочности и жёсткости).
Малый вес китовых объетивов (видимо линзы из пласмассы).
Лайф вью (это плюс).
Качественная Про оптика (это плюс, но габариты, вес и цена...).
Теперь о минусах...
Кроп 2 со всеми вытекающими...
Примитивный автофокус, даже на Е1.
Видоискатель...
Изначально сделана масса ошибок.
Схема зеркала (качание по длинной стороне кадра) в первых камерах, из за этого большой рабочий отрезок. Поэтому запланированное преимущество в размерах и весе, мгновенно испарилось....
Дизайн первых камер просто безобразный.

Цитата:

от:WSV
Попробуем перечислить плюсы (с комментариями).
Малый размер камеры и объективов (практически ничем не отличаются от камер с кропом 1.5 и 1.6).
Малый вес камеры (в ущерб прочности и жёсткости).
Малый вес китовых объетивов (видимо линзы из пласмассы).
Лайф вью (это плюс).
Качественная Про оптика (это плюс, но габариты, вес и цена...).
Теперь о минусах...
Кроп 2 со всеми вытекающими...
Примитивный автофокус, даже на Е1.
Видоискатель...
Изначально сделана масса ошибок.
Схема зеркала (качание по длинной стороне кадра) в первых камерах, из за этого большой рабочий отрезок. Поэтому запланированное преимущество в размерах и весе, мгновенно испарилось....
Дизайн первых камер просто безобразный.

Подробнее

Вот ведь ошибок понаделали... изначально.

Охх... 3:4 - полуформатка чистая (2:3 пополам). Кроп - нормальный формат (2:3), только размер (диагональ) меньше.

3:4 считаются экранными форматами. Смотреть на них довольно неприятно, поэтому за бугром для кина изобрели кашетированную систему, формат у которой близок к 2:3. При этом некоторая часть пленки вверху/внизу закрывалась кэширующей маской.

Формат 2:3 считается более-менее соответствующим угловому полю стереоскопического зрения. Не факт, что оно так и есть, но так считают. Формат 3:4 считается соответствующим рабочему зрительному полю, т.е. в этих углах глаза видят не только перемещения (как в 2:3), но и получают дополнительную информацию (буковки видны. И читать можно). Следует учесть, что у глаз угол зрения по вертикали заметно меньше, чем по горизонтали, поэтому более комфортными для зрения будут форматы, вытянутые по горизонтали, в т.ч. и 2:3 будет приятнее, чем 3:4.

Не забывайте, что в обозначениях форматов X и Y (горизонтальная и вертикальная координаты) могут быть перепутаны. БОльшей частью впереди помещают меньшее число (а здесь это вертикальная координата Y), а сзади - большее, хотя надо бы наоборот (сначала X, а потом Y).

О проекционных форматах см. подробнее в
http://www.mvideo.ru/advs.php?dirID=1&classID=1&place=over&st=6&st_show=1

Цитата:

от: MKLRSS
Вот ведь ошибок понаделали... изначально.

Зацепил что ли?

Цитата:

от: sereno
у 4/3 есть тока 2 плюса
1) удобнее смотреть на монике

это, млин, смотря на каком монике...

+1...

Цитата:

от: WSV
Зацепил что ли?

"Плейшнер в восьмой раз вываливался из окна, яд не действовал"

Просто сколько можно обсуждать, каждую пятницу, страницах на 40-ка, 99 % рассказок. "Я Пастернака не читал, но осуждаю."

В вашем посте- примерно 50. Комментировать не буду.

"-Не нравится мне этот Фурманов....
-Не нравится- не ешь."

Цитата:

от: WSV
Попробуем перечислить плюсы (с комментариями).
Малый размер камеры и объективов (практически ничем не отличаются от камер с кропом 1.5 и 1.6).

Это да,хотя,всё-таки чуть мнеьше...

Цитата:

от: WSV

Малый вес камеры (в ущерб прочности и жёсткости).

С чего Вы это взяли??? Все современные камеры делаются по очень схожей технологии или целиком из армированного пластика или из металлической рамы,облицованой таким пластиком, следовательно прочность и все остальные параметры жесткости,упругости ит.д. - очень близки,если не полностью идентичны! :)

Цитата:

от: WSV

Малый вес китовых объетивов (видимо линзы из пласмассы).

Похоже на глупость... :(

Цитата:

от: WSV

Лайф вью (это плюс).

Смотря для кого...

Цитата:

от: WSV

Качественная Про оптика (это плюс, но габариты, вес и цена...).

А качественная оптика у любого производителя велика,тяжела и дорога... :)

Цитата:

от: WSV

Теперь о минусах...
Кроп 2 со всеми вытекающими...

А что, собственно говоря, вытекает???

Цитата:

от: WSV

Примитивный автофокус, даже на Е1.

Это смотря с чем сравнивать - вон на моей минольте 9000 он ещё примитивнее,однако камера не перестает быть профессиональной! :D

Цитата:

от: WSV

Видоискатель...

Видоискатель в Е-1 - превосходен для DSLR! Чем Вам плох 100% и достаточно яркий и контрастный видоискатель?

Цитата:

от: WSV

Изначально сделана масса ошибок.

Расскажите,пожалуйста про ошибки! И,главное,не забудьте сказать, скакой стороны Вы считаете эти ошибки! Где ориентир??? :D

Цитата:

от: WSV

Схема зеркала (качание по длинной стороне кадра) в первых камерах, из за этого большой рабочий отрезок.

А в каких камерах оно качается по короткой стороне? В марках или в сигмах???

Цитата:

от: WSV
Поэтому запланированное преимущество в размерах и весе, мгновенно испарилось....
Дизайн первых камер просто безобразный.

Особенно безобразен Е-1 - просто тошнит всех,кто им работает! :D :D :D

Снова сапоговские фотоонанисты тему про 4/3 учинили. Видно делать точно нефиг.

Юра, Вы неистовы! Я поленился все это писать. Результата от просвещения нет.

Цитата:

от:Юрий Трубников
С чего Вы это взяли??? Все современные камеры делаются по очень схожей технологии или целиком из армированного пластика или из металлической рамы,облицованой таким пластиком, следовательно прочность и все остальные параметры жесткости,упругости ит.д. - очень близки,если не полностью идентичны!

Подробнее

Отчего же у них вес разный? Одни скрипят, другие как металлические.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Похоже на глупость...

Неужели это о разработчиках?

Цитата:

от: Юрий Трубников
А качественная оптика у любого производителя велика,тяжела и дорога...

Точно, но формат 4/3 как я понимаю должен быть малогабаритным, иначе зачем он нужен? Ответ есть?

Цитата:

от: Юрий Трубников
А что, собственно говоря, вытекает???

Вот ОНО и вытекает, кроп 1.5 лучше, чем кроп 2... :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
Это смотря с чем сравнивать - вон на моей минольте 9000 он ещё примитивнее,однако камера не перестает быть профессиональной!

Так и деревянные камеры профессиональные, но только в прошлом...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Расскажите,пожалуйста про ошибки! И,главное,не забудьте сказать, скакой стороны Вы считаете эти ошибки! Где ориентир???

Тут всё зависит от ОРИЕНТАЦИИ. Люди сейчас разделились на традиционую и нетрадиционную ориентацию. Ориентиры выбирет каждый самостоятельно.

Цитата:

от: Юрий Трубников
А в каких камерах оно качается по короткой стороне? В марках или в сигмах???

Неужели не знаете? Так как в первой камере была выбрана схема PORRO, то зеркало качается по длинной стороне. Исходя из этого и выбран большой рабочий отрезок (это про ошибки).

Цитата:

от: Юрий Трубников
Особенно безобразен Е-1 - просто тошнит всех,кто им работает! :D :D :D

Вы наверно и от Е300-330 без ума?

Цитата:

от: Александръ
плюсы-минусы форматов...

пмсм

* кроп -- психически уступает, т.к. все кропщики думают о фф: "вот я не буду покупать кропнутых линз, т.к. скоро у меня будет фф..." -- или: "вот кроп сейчас переживём как-нибудь, а потом...". у 4/3 тут выхода нет. но и мыслей о фф тоже нет.

* у кропа плюс -- наследие плёнки в виде оптики. для 4/3 олимпус наделал и ещё собирается наделать объективов с параметрами, недоступными кропщикам (заметте! у фф-истов есть перекрывающие эти 4/3 линзы и перекрывающий всё фф), а именно: 7-14/4, 35-100/2, 14-35/2, 12-60/2.8-4; 14-50 и 14-150 лейки; ну, может, сюда ещё что то можно добавить.

а так у этих форматов нет минусов, это производители фототехники почему то в 21-ом веке решили посоревноваться, кто кривее ЦЗ сделает
ну, чтобы не быть голословным: канон сделал свои пресловутые хлипкие малюпуськи 350 и 400 (кстати, лично мне оно больше понравилось на ощупь, чем 30 -- для очиски совести пишу :) ); никон выкинул отвёртку из 40; пентакс выкинул пентапризму из 100-ок; олимпус выкинул всё из ОМ-ов :)