Crop vs 4/3 ...

Это в 300 Порро, а в Е-1 - призма.
А про кроп: это из 1.5 вытекает 2, а не наоборот
Размер камеры практически не связан с размером объектива - почему Панасы не маленькие? А ведь там матрица еще меньше?

Цитата:

от: Юрий Трубников
А качественная оптика у любого производителя велика,тяжела и дорога...

С утра вспомнился анекдот.
Бог распределят животных, кто, где будет жить на земле.
Дошла очередь до ишака.
А ты ишак будешь жить в пустыне...
Й, й, й...
Но я тебе дам огромный член...
А, а, а.... :D
:D :D :D
Вот так примерно и Олей произошло...
А ты Оля получишь самую маленькую матрицу...
Й, й, й...
Но с огромной и тяжёлой Про оптикой...
А, а, а... :D
:D :D :D

:)

Я имею опыт использования 400-го Олимпуса и "обычного кропа" и я могу сказать конкретно про преимущества Олимпус Е400 - с китовым 14-42.
Е400 - это действительно самая легкая и ультракомпая цифровая зеркалка в мире.
И разница между EOS400D+кит и Olympus E400 очень ощутима. Е400 идеален для таскания с собой целый день, не напрягает. И это действительно очень важно в отпуске и командировках. Гуляя для своего удовольствия по какому-нибудь "заграничному городу" переть ещё на себе кофр с каким-нибудь "марком" было бы полным безумием.
Причем кит 14-42, во всяком случае мой экземпляр был отличным резким объективом.

Цитата:

от:Семёныч
Я имею опыт использования 400-го Олимпуса и "обычного кропа" и я могу сказать конкретно про преимущества Олимпус Е400 - с китовым 14-42.
Е400 - это действительно самая легкая и ультракомпая цифровая зеркалка в мире.
И разница между EOS400D+кит и Olympus E400 очень ощутима. Е400 идеален для таскания с собой целый день, не напрягает. И это действительно очень важно в отпуске и командировках. Гуляя для своего удовольствия по какому-нибудь "заграничному городу" переть ещё на себе кофр с каким-нибудь "марком" было бы полным безумием.
Причем кит 14-42, во всяком случае мой экземпляр был отличным резким объективом.

Подробнее

Констатируем, преимущество Е400 только с Китом 14-42 (655 г.) (Преимущество в весе) А если 2Кит?
А зачем переть корф с "каким-нибудь "марком"" ?
Вы "ПрофЭссионал" ?
Может Д80 с китом 18-135 будет достаточно . :D
И теперь можно сравнить габариты, вес, диапазон фокусных, ёмкость аккумулятора, эргономику, скорость и точность автофокуса, экспозамер, видоискатель... :D

Цитата:

от:WSV
Констатируем, преимущество Е400 только с Китом 14-42 (655 г.) (Преимущество в весе) А если 2Кит?
А зачем переть корф с "каким-нибудь "марком"" ?
Вы "ПрофЭссионал" ?
Может Д80 с китом 18-135 будет достаточно . :D
И теперь можно сравнить габариты, вес, диапазон фокусных, ёмкость аккумулятора, эргономику, скорость и точность автофокуса, экспозамер, видоискатель... :D

Подробнее

А сколько будет весить Д80 с китом 18-135 ?
И насколько это более громоздко?
Всё остальное, я уже сравнивал (c EOS400D и istDS) - http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=268008&t_id=268008&page=1#listStart

Цитата:

от: Александръ
плюсы-минусы форматов...

Как американский Серёжа, продолжаете кланятся фотоаппарату :?:

...просто люблю свое хобби и...приколы на форуме.

Хорошее хобби, не поспоришь

Цитата:

от: MKLRSS
Юра, Вы неистовы! Я поленился все это писать. Результата от просвещения нет.

Виноват! :D Больше не буду...

Цитата:

от: Семёныч
Причем кит 14-42, во всяком случае мой экземпляр был отличным резким объективом.

Так всё же избавились? А как же вся эта компактность и резкость?
Кстати, оффтоп, конечно, но если у кого есть кит Е-400 с 14-42 в идеальном состоянии, готов купить за 13500. Попробовать. Ещё раз сорри за оффтоп, просто тут, видимо, нормально пользователей системы 4/3 набежало...

Цитата:

от: WSV
Попробуем перечислить плюсы (с комментариями).

ну, давайте...
Цитата:

от: WSV
Малый размер камеры и объективов (практически ничем не отличаются от камер с кропом 1.5 и 1.6).

Еще как отличается....
Цитата:

от: WSV

Малый вес камеры (в ущерб прочности и жёсткости).

Ерунда. И прочность, и жесткость того же Е-400 или Е-500 гораздо выше тех же D40, 350D или 400D. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто взять эти камеры в руки. Про Е-1 я вообще молчу...
Цитата:

от: WSV

Малый вес китовых объетивов (видимо линзы из пласмассы).

Ерунда. Все стеклянные, причем с ED-стеклом.
Цитата:

от: WSV
Лайф вью (это плюс).

Live view не является аттрибутом 4/3 - это конструктивная особенность конкретных камер. И некоторые из них, например Mark III, совсем даже не относятся к 4/3, хотя, безусловно, имеют кроп
Цитата:

от: WSV

Качественная Про оптика (это плюс, но габариты, вес и цена...).

Нормальные габариты. вес и цена для того качества изображения, что они обеспечивают.
Цитата:

от: WSV

Теперь о минусах...
Кроп 2 со всеми вытекающими...

Это не минус. Это техническая данность. Точно так же не является минусом 13-й размер колесных дисков по сранению с 20-м.
Цитата:

от: WSV

Примитивный автофокус, даже на Е1.

это не свойство системы, а отдельных камер. Да, автофокус у Оли - не самая сильная сторона.
Цитата:

от: WSV
Видоискатель...

А что - видоискатель? Ну, видоискатель. У того же Е-1 он, например, потрясающе яркий, а видоискатели Е-410 и Е-510 Фил назвал самыми яркими среди одноклассников. Размер же перестаешь замечать после дня работы.
Цитата:

от: WSV
Изначально сделана масса ошибок.

Ну давайте теперь про ошибки.

Цитата:

от: WSV
Схема зеркала (качание по длинной стороне кадра) в первых камерах, из за этого большой рабочий отрезок. Поэтому запланированное преимущество в размерах и весе, мгновенно испарилось....

Ерунда. У первой камеры, Е-1, зеркало движется самым обычным образом, снизу вверх. Аналогично - у Е-500 и Е-400. В горизонтальном направлении зеркало движется у Е-300 и Е-330, но это связано с примением видоискателя Порро вместо пентапризмы. Рабочий отрезок у всех камер систем 4/3 одинаковый, 37.5 мм, и он ~на 10 мм меньше рабочего отрезка всех остальных систем.
Цитата:

от: WSV

Дизайн первых камер просто безобразный.

Вы о каких, собственно? О Е-1, Е-300 или Е-500? Что вы понимаете под словом "дизайн"? При всей "кирпичеватости" эргономика того же Е-300, например, заслуживает всяческих похвал, внешний вид того же Е-1 и Е-500 ничуть не хуже, чем у одноклассников, а эргономика опять же либо лучше (чем у одноклассных Кэнонов и Пентаксов) либо не хуже (чем у Никонов). Впрочем, это уже сугубые ИМХО, кому что в руки ложится. С моей кочки зрения, например, Е-1 - вообще самая эргономичная камера из тех. что мне доводилось держать в руках, а доводилось мне немало.

А как насчёт дизайна и эргономики ляйки/панаса, которая 4/3? Такого вот кирпича с огромным "компактным" объективом?

Вот что нового привнес уважаемый WSV, так это тезис о большом рабочем отрезке Е-системы:
"Так как в первой камере была выбрана схема PORRO, то зеркало качается по длинной стороне. Исходя из этого и выбран большой рабочий отрезок (это про ошибки)."
А каков критерий "большести-малости" этого самого отрезка? Каков он-оптимальный рабочий отрезок?

Интересуюсь несмотря на то, что процитированное- откровенная ересь, показывающая уровень ознакомления с предметом.

Цитата:

от: Viktorych
Так всё же избавились? А как же вся эта компактность и резкость?

Да нет....там грустная история - судьба, "добрые" люди и немного моего разгильдяйства....
Я кстати, почесываю репу на предмет Е510 - Е400 при всей своей ультралегкости всё же был склонен к шевеленке такой тончайше-легчайшей, типа видишь некоторое мыльце и не понимаешь сразу откуда взялось, ведь объектив очень резкий, дырка стоит 7,1 на которой с широкого конца он был аки бритва...потом смотришь, ну да 1/60 сек (для Е400 это уже чуток длинновато...)

Цитата:

от:Судьбин Андрей
...А что - видоискатель? Ну, видоискатель. У того же Е-1 он, например, потрясающе яркий, а видоискатели Е-410 и Е-510 Фил назвал самыми яркими среди одноклассников. Размер же перестаешь замечать после дня работы...

Подробнее

Не знаю в курсе ли Вы, но яркость видоискателя имеет крайне отдалённое отношение к удобству видоискателя. Фокусироврчные экраны рассчитанные на ручную фокусировку особой яркостью не отличаются. Конечно приятно когда он яркий, но гораздо приятней, когда по нему можно оценить, что резко, а что нет (410 и 510 в руках не держал, но у 400-ки как я понял видоискатель такой же, в нём что резко что нет понять крайне сложно). В силу слабости автофокуса Оликов, что Вы и сами подтвердили, это становится очень важным моментом. В то же время размер, то бишь увеличение видоискателя в этом плане крайне немаловажный момент, а это параметр у Оликов не велик, учитывая двухкратный кроп.

Цитата:

от: Viktorych
А как насчёт дизайна и эргономики ляйки/панаса, которая 4/3? Такого вот кирпича с огромным "компактным" объективом?

Не знаю, снимать не пробовал. Очень может быть, что и ничего. Одно могу сказать - есть те, кому нравится. Вот, например, такие картинуи с выставки:








Это репортаж со съемок календаря журнала Sports Illustrated, человек с камерой - весьма модный гламурный фотограф Питер Рид Миллер. Календарь этот - в общем, явление хоть и чуть менее известное, чем календарь Pirelly, но тоже весьма популярен и имеет огромный тираж. Но что это там такое у Миллера в руках? Ой, Паналейка! И так таки весь календарь этой самой камерой и снят. Вот, спрашивается, зачем он это сделал? Панас, Лейка или Олимпус за рекламу 4/3 заплатили? Да нет, на самом календаре ни слова про то, чем он отснят. Видимо, все дело в том, что Миллер не читает форумы фото.ру и не знает, какое убожество он использует :D :D

Цитата:

от: Судьбин Андрей
...Вот, спрашивается, зачем он это сделал?...[/img]

Да нет, просто ему нравится снимать этим кирпичом. Есть же люди, которым нравится ездить на Cadillac Escalade :)


Кстати Россия-Финляндия - 1:0 :D
Блин уже 1:1

Цитата:

от:OperLV
Не знаю в курсе ли Вы, но яркость видоискателя имеет крайне отдалённое отношение к удобству видоискателя. Фокусироврчные экраны рассчитанные на ручную фокусировку особой яркостью не отличаются. Конечно приятно когда он яркий, но гораздо приятней, когда по нему можно оценить, что резко, а что нет (410 и 510 в руках не держал, но у 400-ки как я понял видоискатель такой же, в нём что резко что нет понять крайне сложно). В силу слабости автофокуса Оликов, что Вы и сами подтвердили, это становится очень важным моментом. В то же время размер, то бишь увеличение видоискателя в этом плане крайне немаловажный момент, а это параметр у Оликов не велик, учитывая двухкратный кроп.

Подробнее

Автофокус - он не то чтоб совсем плох, но мог бы быть и лучше, особенно в части работы следящего режима. А видоискатель даже Е-500 вполне допускает ручную наводку, чем масса народа с успехом и пользуется. С Е-1 - и вовсе никаких проблем... А уж если KatzEye экранчик поставить (что я, кстати, и сделал) - так и подавно.