Crop vs 4/3 ...

Всего 487 сообщ. | Показаны 401 - 420
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
ГРИП тоже, таблицы таблицами, но у 100/4 на Олимпусе будет такой ГРИП как у 200/8 на ФФ. Можно мерить в миллиметрах, конечно, но на глаз вполне видно и часто (лично мне) хочется поменьше и фон размыть посильнее. Опять-таки профи снимающий гламур обойдется, от фона модель отодвинет, фон более благоприятствующий подберет и выкрутится.

Обновление камер тоже не сильная сторона Олимпуса, завтраками кормить кормят, но производить забывают. Хочется камеру получше чем E-500? Ждите мифического P-1. Который будет когда-нибудь потом.

Картинки с высокими ISO с абстрактным сюжетом типа "мыльный close up" при солнечном освещеннии, если честно, не впечатляют совсем. Canon 300D мог изобразить нечто подобное 4 года назад.

Вообщем, да, рисунок топовых стекол хороший. Стоят и весят они тоже хорошо, на уровне топовых автофокусных стекол для ФФ, а некоторые и поболее. Только смотреть на эти стекла и покупать даблкит ИМХО примерно тоже самое что покупать китовый 350D потому что существует 1Ds Mk II.

Подробнее


Нет, ну так нельзя. Я никак понять не могу, Вы и многие тут спорящие чем при спорах хотите оперировать? Физическими величинами и цифрами или видинем глаза?
Я просто всегда удивляюсь, когда люди начинают писать о каких-то часто мифических вещах, взывая к физике и прочим богам, а когда им покажешь, что затемнение в 50% по углам или что ГРИП на лишь 10 см отличается, говорят, что глазом на снимках это не видно (видно).

Что касается P1- я его не жду, я его куплю, когда он будет, более того, когда он подешевеет, и когда моя е-500 сдохнет, а может при таком раскладе вообще не куплю. Я вообще еще до проошлого лета на пленочной неАФ минолте сидел и ну никуда не торопился и ИСО 100 мне за глаза хватало! И сейчас ее беру для совсем уж неспешных съемок. Моим роккорам вон вообще по 20 лет и ничего, снимают прекрасно. Так что мне вся эта гонка пикселей, форматов и размеров как то параллельно. Я же тут, заметьте, нигде никогда не доказывал, что Олик вот сам по себе лучше (я же не сумасшедший все-таки), а в меру моих скромных сил просто борюсь с мракобесием :)
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Нет, ну так нельзя. Я никак понять не могу, Вы и многие тут спорящие чем при спорах хотите оперировать? Физическими величинами и цифрами или видинем глаза?
Я просто всегда удивляюсь, когда люди начинают писать о каких-то часто мифических вещах, взывая к физике и прочим богам, а когда им покажешь, что затемнение в 50% по углам или что ГРИП на лишь 10 см отличается, говорят, что глазом на снимках это не видно (видно).

Подробнее

Можно и физическими величинами (только ГРИП очень скользкая и субъективная штука), можно и глазом.

Такого размытия http://wlcastleman.com/equip/reviews/85mm/mann_port/7730m.htm или http://wlcastleman.com/equip/reviews/28_135zoom/135_1djpg/11_28135_8.jpg хватает далеко не всегда, часто хочется http://wlcastleman.com/equip/reviews/85mm/mann_port/7735m.htm или http://wlcastleman.com/equip/reviews/28_135zoom/135_1djpg/02_135_28.jpg и даже более того http://wlcastleman.com/equip/reviews/85mm/mann_port/7761m.htm или http://wlcastleman.com/equip/reviews/28_135zoom/135_1djpg/02_135_28.jpg. Только последнее недоступно на Олимпусах совсем никак, и доступно за копейки на ФФ.

Затемнение в углах на стоп на полностью открытых дырках, да, бывает. Но оно, как и дисторсия в несколько процентов, как правило на снимках действительно не режет глаз, т.к. этому все привыкли, как и к пленочным цветам и зерну, например. Если не снимать архитектуру и интерьеры, что врядли с Олимпусом будет кто-то всерьез делать. Как незаметно и падение разрешения в углах на открытых дырках, т.к. они выпадают из ГРИП все равно. Если не снимать газеты и тесты, конечно.
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Да и Canon 70-200/4L тоже относительно недорог, и передняя линза у него не крутится при фокусировке.

С каким объективом вы его сравниваете?

Цитата:
от: _'-'_
Обновление камер тоже не сильная сторона Олимпуса, завтраками кормить кормят, но производить забывают. Хочется камеру получше чем E-500? Ждите мифического P-1. Который будет когда-нибудь потом.

Е-300 Е-500 Е-330 Е-400 Е-410 Е-510
В любительском секторе, у других фото-брендов ситуация обновления камер происходит по-вашему гораздо быстрее? У кого?

Цитата:

от:_'-'_
Вообщем, да, рисунок топовых стекол хороший. Стоят и весят они тоже хорошо, на уровне топовых автофокусных стекол для ФФ, а некоторые и поболее. Только смотреть на эти стекла и покупать даблкит ИМХО примерно тоже самое что покупать китовый 350D потому что существует 1Ds Mk II.

Подробнее

Рисунок хорош и в серии Pro, 50/2, к примеру, а не только в Тор.
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
Можно и физическими величинами (только ГРИП очень скользкая и субъективная штука), можно и глазом.

Такого размытия http://wlcastleman.com/equip/reviews/85mm/mann_port/7730m.htm или http://wlcastleman.com/equip/reviews/28_135zoom/135_1djpg/11_28135_8.jpg хватает далеко не всегда, часто хочется http://wlcastleman.com/equip/reviews/85mm/mann_port/7735m.htm или http://wlcastleman.com/equip/reviews/28_135zoom/135_1djpg/02_135_28.jpg и даже более того http://wlcastleman.com/equip/reviews/85mm/mann_port/7761m.htm или http://wlcastleman.com/equip/reviews/28_135zoom/135_1djpg/02_135_28.jpg. Только последнее недоступно на Олимпусах совсем никак, и доступно за копейки на ФФ.

Затемнение в углах на стоп на полностью открытых дырках, да, бывает. Но оно, как и дисторсия в несколько процентов, как правило на снимках действительно не режет глаз, т.к. этому все привыкли, как и к пленочным цветам и зерну, например. Если не снимать архитектуру и интерьеры, что врядли с Олимпусом будет кто-то всерьез делать. Как незаметно и падение разрешения в углах на открытых дырках, т.к. они выпадают из ГРИП все равно. Если не снимать газеты и тесты, конечно.

Подробнее


Ну уж. ГРИП штука абсолютно не скользкая. При заданном кружке нерезкости и прочих параметрах она вычисляется точно. Вот характер размытия уже субъективен. Вон на 30 страниц гелиос-40 расписали (я сам его очень люблю), а ведь по тестам очень плох он будет. НО! Все эти заnемнения и дисторсии, и падение резкости - они мало кому мешают, это правда, я с Вами согласен! Так и недостатки Олимпуса тоже мало кому мешают (из тех кто им снимает, если конечно он знал, что и зачем берет). Суть в том, что у любой системы есть преимущества и недостатки. Прикол в том, что большинство "верующих" видит только одну сторону медали (в зависимости от веры) и не хочет замечать другую.

Да и доступно за копейки на ФФ...Это как? Набор е-500 и 35-100 аналогичен (даже дешевле) по цене набору 5Д + 50 1.8, не говоря уж о 135 2.8

А вот это размытие Оли с 35-100 и полтинником. Это не мое, это Севы. Если вычислить ГРИП, то будет разница с ФФ, несомненно, а если просто глазом?
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=2055583&ref=author
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=2065511&ref=author
Re[2xAlex]:
Цитата:
от: 2xAlex
С каким объективом вы его сравниваете?

70-200/4 на ФФ логично сравнивать с 35-100/2 для Олимпуса. Размытие фона (не характер размытия, а именно насколько можно размыть фон при съемке данного объекта с данного расстояния) будет одинаковое.
Цитата:
Е-300 Е-500 Е-330 Е-400 Е-410 Е-510
В любительском секторе, у других фото-брендов ситуация обновления камер происходит по-вашему гораздо быстрее? У кого?

Так кроме этого ничего и нет. Примерно как если б Кэнон начал выпускать свой 300->350->400D в двух разных корпусах.

Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
Прикол в том, что большинство "верующих" видит только одну сторону медали (в зависимости от веры) и не хочет замечать другую.

Так покажите другую, незаметную сторону медали? А то пока получается что другая сторона точно такая же как и у прочих, а на лицевой имеются существенные недостатки :)
Цитата:
Да и доступно за копейки на ФФ...Это как? Набор е-500 и 35-100 аналогичен (даже дешевле) по цене набору 5Д + 50 1.8, не говоря уж о 135 2.8

Цену камеры можно опустить, кроме 5Д есть ФФ подешевле в лице 1Ds и Кодака, да и пленку никто не отменял. 135/2.8 от Кэнона очень недорог. Как и 85/1.8.
Цитата:
А вот это размытие Оли с 35-100 и полтинником. Это не мое, это Севы. Если вычислить ГРИП, то будет разница с ФФ, несомненно, а если просто глазом?

Не надо приводить в примеры удачные снимки профессионалов, тем более постановочные. ГРИП великовата -> модель сюда, фон туда, стой там, свет отсюда.
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
70-200/4 на ФФ логично сравнивать с 35-100/2 для Олимпуса. Размытие фона (не характер размытия, а именно насколько можно размыть фон при съемке данного объекта с данного расстояния) будет одинаковое.


И все? И этого достаточно для знака равенства?? Характер размытия фона, прорисовка зоны нерезкости, источники света в боке, цветопередача, да и много чего еще будут у этих объективов отличаться! Но по ГРИП да, паритет, и что????
Вот, кстати, снимок, после которого я захотел (я, захотел, а не говорю, что это лучший объектив - тут приходится все время такие примечания делать :( ) именно линзы с ED стеклами от Олимпуса. Тут никакого фотошопа нет: ни блюра, ни шарпа.
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1679136&ref=author
Re[Joss]:
Ну да, рисунок на 77-й лим смахивает :D
Только хочется еще пошире открыть :(
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
И все? И этого достаточно для знака равенства?? Характер размытия фона, прорисовка зоны нерезкости, источники света в боке, цветопередача, да и много чего еще будут у этих объективов отличаться! Но по ГРИП да, паритет, и что????

Подробнее

По ГРИП паритет, это единственная более-менее объективная величина. Еще, к примеру, за цену Olympus 35-100/2 у Кэнона можно прикупить 70-200/4, 200/2.8 и 135/2.

Но если нравится именно рисунок Олимпуса, то надо, понятно покупать его. Я ж не спорю - раз нравится, то вариантов нет.
Цитата:
Тут никакого фотошопа нет: ни блюра, ни шарпа.

Хорошо. И что? Кстати, если в Олимпусе матрица не 900х675 пикселов, то с уверенностью можно сказать что там есть и блюр, и шарп, и фотошоп. :)
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Не надо приводить в примеры удачные снимки профессионалов, тем более постановочные. ГРИП великовата -> модель сюда, фон туда, стой там, свет отсюда.

Ну там вообще много снимков и многие просто уличные. Посмотрите не поленитесь. Тогда основная (для меня!) сторона медали Олимпуса может станет Вам понятна. Но вообще то это уже нечто:
О физике - тут не сходится, там не получается - фигня давайте глазом
Берем глаз - тут красиво, тут интересно - фигня, это профи.
А давайте возьмем обезьяну, дадим ей 5 камер, посмотрим, что у нее получится и выберем лучшую камеру!

И уж совет взять Кодак с его бузумными шумами, виньетированием просто жутким, и тормознутостью за 1000 уе на ebay услышать от Вас...Кодак то мне зачем? Чтобы ГРИП была такой, какую Вы считаете правильной?
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Ну да, рисунок на 77-й лим смахивает :D
Только хочется еще пошире открыть :(


Да, есть такой момент, размытие похоже. Но это зум. (некоторым зум не нужен, так что для них не аргумент). На 77 лиме, кстати, и пентаксовском кропе, не поленитесь, посчитайте на сколько у Вас ГРИП будет отличаться. :)
И, кстати, лимы мне нравятся, мягкие, но у них хуже с контрастом и резкостью в зоне фокуса, а так очень хорошие объективы, с интересным рисунком.
Re[Joss]:
Ладно, уговорили, хороший объектив. Только лим в 3 раза легче и в полтора дешевле.
Re[_'-'_]:
Ой много меня как! Вот что значит пятница и рабочий день закончился. Извините. :D

Цитата:
от: _'-'_
По ГРИП паритет, это единственная более-менее объективная величина. Еще, к примеру, за цену Olympus 35-100/2 у Кэнона можно прикупить 70-200/4, 200/2.8 и 135/2.


О! Вот в этом и проблема! Вы два сообщения назад писали, что ГРИП скользкая и субъективная штука, теперь объективная. Жуть. Как можно столь быстро подменять понятия?!

Цитата:
от: _'-'_
Хорошо. И что? Кстати, если в Олимпусе матрица не 900х675 пикселов, то с уверенностью можно сказать что там есть и блюр, и шарп, и фотошоп. :)


Ну Вы же понимаете о чем речь, да, чего уж ерничать :)
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
Вы два сообщения назад писали, что ГРИП скользкая и субъективная штука, теперь объективная. Жуть. Как можно столь быстро подменять понятия?!

Ну в сравнении с рисунком и нравится-не нравится, более-менее объективная, по-крайней мере уже можно сравнивать в категориях больше-меньше :)
Цитата:
Ну Вы же понимаете о чем речь, да, чего уж ерничать :)

Да, можно и Олимпусом снимать снимки с сильным размытием фона. Особенно если этот фон отстоит от модели метрах в двадцати. А кто спорил?
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Ну в сравнении с рисунком и нравится-не нравится, более-менее объективная, по-крайней мере уже можно сравнивать в категориях больше-меньше

Нет уж Вы определитесь! :D Будем тогда либо в см мерить, либо в нравится/не нравится :)
Цитата:
от: _'-'_
Да, можно и Олимпусом снимать снимки с сильным размытием фона. Особенно если этот фон отстоит от модели метрах в двадцати. А кто спорил?

Дык и ближе можно, если захотеть - из примеров то видно. Размытие уж больно красивое. Да и много чего можно еще, так что в целом то паритет :) Ха. (Сейчас начнется 126 круг ада )

А я поеду уже. Вот завтра приеду на дачу, прикручу как раз гелиос 40-2 к своей никчемной камере и пойду с сыном на озеро гулять. Всем хороших выходных. Счастливо!
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Так кроме этого ничего и нет. Примерно как если б Кэнон начал выпускать свой 300->350->400D в двух разных корпусах.

Не понял. Вы написали:
Цитата:
от: _'-'_
Обновление камер тоже не сильная сторона Олимпуса

Я ответил, что, за время существования 4/3 вышло 6 камер у Оли (любительских). Обновления камер не сильное, в чем оно не сильно? Причем здесь Кэнон с тремя камерами в любительском секторе?
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Ладно, уговорили, хороший объектив. Только лим в 3 раза легче и в полтора дешевле.

Дешевле и легче чем зум Зуйки? Т е вы хотите зум с фиксом посравнивать? :D А на сколько этот лим 77 будет дешевле ZD50/2?
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
Нет уж Вы определитесь! Очень доволен Будем тогда либо в см мерить, либо в нравится/не нравится

ГРИП можно мерить в миллиметрах только для конкретного объектива. Она зависит в том числе и от характера перехода из резкого в нерезкое, так и от уймы других факторов кроме этого кружка нерезкости. У мыльного объектива, к примеру, ГРИП будет больше чем у резкого, что следует из определения ГРИП как глубины области в которой резкость объектов несущественно отличается от самой резкой части изображения.
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
А давайте возьмем обезьяну, дадим ей 5 камер, посмотрим, что у нее получится и выберем лучшую камеру!

Вот прямо беда, нормальный автофокус Олимпус сделать не может, а подводных боксов понаделал для своих клиентов...
Видимо на что то расчитывает, 60 метров под водой...
http://www.dpreview.com/news/0705/07051801olyuw.asp
Re[2xAlex]:
Цитата:
от: 2xAlex
Я ответил, что, за время существования 4/3 вышло 6 камер у Оли (любительских). Обновления камер не сильное, в чем оно не сильно? Причем здесь Кэнон с тремя камерами в любительском секторе?

Тем что все камеры в одном и том же секторе - нижнем любительском, и ничего другого нет. И менять их одно на другое - смысла крайне мало.

Пентакс, к примеру, наклепал не менее разных моделей, особенно если вкупе с Самсунгом считать.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.