Crop vs 4/3 ...

Всего 487 сообщ. | Показаны 441 - 460
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Нет, ну так нельзя. Я никак понять не могу, Вы и многие тут спорящие чем при спорах хотите оперировать? Физическими величинами и цифрами или видинем глаза?
Я просто всегда удивляюсь, когда люди начинают писать о каких-то часто мифических вещах, взывая к физике и прочим богам, а когда им покажешь, что затемнение в 50% по углам или что ГРИП на лишь 10 см отличается, говорят, что глазом на снимках это не видно (видно).

Что касается P1- я его не жду, я его куплю, когда он будет, более того, когда он подешевеет, и когда моя е-500 сдохнет, а может при таком раскладе вообще не куплю. Я вообще еще до проошлого лета на пленочной неАФ минолте сидел и ну никуда не торопился и ИСО 100 мне за глаза хватало! И сейчас ее беру для совсем уж неспешных съемок. Моим роккорам вон вообще по 20 лет и ничего, снимают прекрасно. Так что мне вся эта гонка пикселей, форматов и размеров как то параллельно. Я же тут, заметьте, нигде никогда не доказывал, что Олик вот сам по себе лучше (я же не сумасшедший все-таки), а в меру моих скромных сил просто борюсь с мракобесием :)

Подробнее

я тоже так не могу :)
ну виньетирование «полтиника» на «пятерочке это старый известный форумный баян
:)
это примерно как цена 70-200G. да 70-200G дорогой а на 5d 50/1.8 имеет заметное падение яркости к краям
но насколько корректно раздувать проблему связанную с одним мягко говоря не новым и весьма и весьма дешевым объективом (пожалуй одним из самых дешевых объективов от кенона продаваемых в розницу) в проблему “всеобщей виньетизации” цифрового ФФ ? (а на других объективах и виньетирование поменьше будет да и олимпуса не все так 100% ровно)

А самое главное – какое это имеет отношение к теме . 43 vs crop ? crop то “винетирование” обрезает а “кропнутые” объективы также “спроэктированны с учетом цифрового применения” как и объективы 4/3.
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников

Вы правы, у меня зрение -4, но мне кажется,что на современных технологиях не удается сделать ФФ-матрицу по приемлимой цене, даже Лейка в М8 отказалась от ФФ из-за запредельно высоких цен.

интересно почему $3000 (а то и 2500) за тушку "запредельномного" а 2-3 объектива (да да те самые /2) каждый из которых стоит чуть больше $2000 "приемлимо"..
не понимаю.
сделать же ФФ по "приемлимой цене" пока не получается у фирм желающих(вших) сэкомомить на RD и "выжать" все что можно их ccd. вот и приходиться медлеено и печально вылизывать техпроцессы. кенон вложил в RD и теперь пожинает плоды
(будет еще один такой же "вложивший") стоил бы цифровойФФ сейчас на тысячу долларов поменьше ....
Re[OperLV]:
Цитата:

от:OperLV
Если например сравнить замеры на http://www.photozone.de/8Reviews/index.html, то критичной разницы по этому параметру с Олимпусовской оптикой вроде бы нет.

Подробнее

Разница всё равно есть (хотя маловато стёкол от Olympus протестировано на Фотозоне), и хотя это вроде расходится с топиком, но я всё таки говорил про 135-й формат, а не кроп 1,6 который использован в тех тестах.
Re[ajdar]:
Цитата:

от:ajdar
Чем плох для среднего любителя достойный комплект из 11-22, 14-54, 50-200 и 50/2 прикрученных к Е510 или тому же Е1? Это при том, что средний любитель, например, китовый 40-150, если таковой попадет ему в руки, обязательно себе оставит.
Начинающий любитель будет рад двойному киту какое-то время.
И разве покупатель младшего Кэнона с 18-55 в качестве объектива не оказывается в подобном положении? От своего 18-55 он сразу начинает хотеть избавиться (при помощи подобных форумов, кстати), а L на тщедушное тело покупать как-то некошерно... И начинается хождение по мукам выбора и борьбы с жадными жабами.

Подробнее

а что кроп у нас только кенон делает ? :)
дабл киты насколько я знаю "фирменно" поставляют пентакс и сони. да и некоторые крупные магазины и сети собирают подобные "комплекты для старта" самостоятельно.
Re[A-Nippel]:
Цитата:

от:A-Nippel
Разница всё равно есть (хотя маловато стёкол от Olympus протестировано на Фотозоне), и хотя это вроде расходится с топиком, но я всё таки говорил про 135-й формат, а не кроп 1,6 который использован в тех тестах.

Подробнее

Там разницы либо нет, либо минимальна порядка 0,2EV на ширике.
А тема разве не "crop vs 4/3" ?
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
А тема разве не "crop vs 4/3" ?

Тема, конечно, такая, о чём я и упомянул, но как всегда обсуждали не по теме -- полный 135-й кадр.
Re[A-Nippel]:
Цитата:
от: A-Nippel
Тема, конечно, такая, о чём я и упомянул, но как всегда обсуждали не по теме -- полный 135-й кадр.

Ну это зря. Вещи в принципе малосравнимые, слишком большой разрыв... во всём. Просто оптику с 135-го можно без проблем использовать на кропе.
Re[dimav]:
Цитата:
от: dimav
интересно почему $3000 (а то и 2500) за тушку "запредельномного" а 2-3 объектива (да да те самые /2) каждый из которых стоит чуть больше $2000 "приемлимо"..
не понимаю.

Так речь ведь исключительно о "временности" APS-форматов, что, мол их непременно заменит матрица 135-го формата, а значит и 4/3 не жилец. Хочет конкретный потребитель покупать дорогие стёкла от Olympus или нет, это его личное дело и на цену базового предложения это влияния не оказывает. А вот откажись от APS и минимально возможная ценовая планка подпрыгнет за тысячу, а это, мягко говоря, идёт не в русле рыночных тенденций. Как я понимаю, вся теория полного перехода на 36х24 мм базируется на ожиданиях резкого снижения цены этих матриц, а это совершенно безосновательно, просто наивная вера в чудо.
Re[A-Nippel]:
Цитата:
от: A-Nippel
...а это совершенно безосновательно, просто наивная вера в чудо.

Да бросьте :D до 300D любительское цифрозеркало даже с кропом 1,5 до 1000$ было точно таким же чудом. Сейчас любительский кроп 1,5 6Мп можно купить за 600$ (при том что бакс то обесценился за это время), да ещё и с неплохим функционалом. Кенон продаёт свой ФФ так дорого только по одной причине - Сони не чешется, она пока и на кропе не плохо зарабатывает. Нагребут денег, устаканится рынок, понадобится новый резкий всплеск притока буказоидов и будет ФФ, а с ним и новые стёкла на ФФ, т.к. кропанутые не подойдут, в лучшем случае слабают какую-нибудь волшебную кнопку автоматом кропающую кадр при установке кропнутого стекла на ФФ тушку, да обзовут её как-нибудь красиво типа DIGITAL EXTRA TELECONVERTOR (с) - D.E.T.C. золотыми буковками ;) .
И в рекламных слоганах 100% будет идти речь о ещё более высоком качестве и будет упоминаться о большей площади сенсора и демонстрироваться преимущества полного кадра по отношению к кропу.
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Ну это зря. Вещи в принципе малосравнимые, слишком большой разрыв... во всём.

Ну это просто догмат веры какой-то... При желании всё можно сравнить и критерии оценки у разных сравнивающих субъектов бывают разные и число включённых переменных тоже; впрочем мы опять по кругу ходим, я обо всё этом уже говорил.

Цитата:
от: OperLV
Просто оптику с 135-го можно без проблем использовать на кропе.

Ну как же без проблем? Это ведь "чужая" оптика и проблема непривычных углов зрения (особенно досадно на лучших стёклах) никуда по мановению волшебной палочки не исчезнет. Работу по оптимизации линеек объективов ещё вести и вести, как и оптимизировать сами стекла под цифру.
Re[A-Nippel]:
Цитата:

от:A-Nippel
Ну это просто догмат веры какой-то... При желании всё можно сравнить и критерии оценки у разных сравнивающих субъектов бывают разные и число включённых переменных тоже; впрочем мы опять по кругу ходим, я обо всё этом уже говорил.

Подробнее

При желании можно всё конечно. По каким критериям будем сравнивать Range Rover и BMW M5 ? Уж извините за очередную аналогию из автомобильной сферы.
Сравнивать можно всё, но в некоторых случаях это совершенно теряет смысл.

Цитата:

от:A-Nippel
Ну как же без проблем? Это ведь "чужая" оптика и проблема непривычных углов зрения (особенно досадно на лучших стёклах) никуда по мановению волшебной палочки не исчезнет. Работу по оптимизации линеек объективов ещё вести и вести, как и оптимизировать сами стекла под цифру.

Подробнее

В некоторых, довольно редких случаях это и впрямь так. Но если Вы сможете назвать мне "непривычные" углы "непривычность" которых играет хоть какую то роль кроме как в портрете, я с удовольствием почитаю :D
Вас же не смущает "непривычность" 11-22 от Олимпуса? ;)
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
...Кенон продаёт свой ФФ так дорого только по одной причине - Сони не чешется, она пока и на кропе не плохо зарабатывает.

Нет никаких шансов на существенное удешевление, даже бредовых идей пока не высказывалось. Полупроводниковое производство очень капиталоёмко, достаточно ресурсо и энергоёмко, имеет длительный цикл производства и там не наблюдается тендеций к снижению стоимости производства единицы площади. Sony в этом смысле даже в более тяжёлом положении, поскольку в основном возделывают более дорогостоящую стезю ПЗС-матриц.
Re[A-Nippel]:
Вы можете сообщить сколько стоит ФФ матрица и 1,5 кроп?
Я лично не могу. Могу только констатировать факт - на сегодняшний день аппарат с более дорогой в производстве по Вашим же словам ПЗС матрицей с полуторным кропом стоит вдвое дешевле, чем более дешёвый КМОП четыре года назад. Если ни каких улучшений в плане удешевления изготовления матриц за единицу площади не произошло, значит Кенон/Сони вдруг прониклись альтруистическими настроениями и работают не ради заработка, а ради нашего удовольствия. Извините.. можно я не поверю, а? ;)
Re[A-Nippel]:
Цитата:

от:A-Nippel
Ну как же без проблем? Это ведь "чужая" оптика и проблема непривычных углов зрения (особенно досадно на лучших стёклах) никуда по мановению волшебной палочки не исчезнет. Работу по оптимизации линеек объективов ещё вести и вести, как и оптимизировать сами стекла под цифру.

Подробнее

что значит "чужая" байонет совместим. лейбл на объктиве тоже родной.... проблема непривычных углов вобщем сводиться к потере широкого угла что решается покупкой одного-двух объективов. все равно "цифровых" кропнутых или "пленочных" ФФ. ну так и у олимпуса широкий угол не бесплатен.
а аналога пожалуй самого ходового любительского "туристского" зума 24-105 тоже нет..
Re[A-Nippel]:
Цитата:

от:A-Nippel
Так речь ведь исключительно о "временности" APS-форматов, что, мол их непременно заменит матрица 135-го формата, а значит и 4/3 не жилец. Хочет конкретный потребитель покупать дорогие стёкла от Olympus или нет, это его личное дело и на цену базового предложения это влияния не оказывает. А вот откажись от APS и минимально возможная ценовая планка подпрыгнет за тысячу, а это, мягко говоря, идёт не в русле рыночных тенденций. Как я понимаю, вся теория полного перехода на 36х24 мм базируется на ожиданиях резкого снижения цены этих матриц, а это совершенно безосновательно, просто наивная вера в чудо.

Подробнее

ну тут я вообще перестал что либо понимать
особо никто в пределах этой ветки (кроме желающих отклониться от темы 4/3 vs crop) не утверждал ничего о временности APS разве что в плане того что ФФ цифра уже есть и развивается. более того никуда не девается "ФФ" пленка :)

можно не отказываться от aps (народ с никоном приводил примеры) и получить результаты как у олимпуса (а может и лучше) - так в чем приимущества 4/3 :)

если же цена за тушку в $2500 непримелима то стоит забыть о "волшебных/2" по крайне мере пока мы говорим о любителях
... и не приводить их как весомый аргумент
Re[dimav]:
Цитата:
от: dimav
...аналога пожалуй самого ходового любительского "туристского" зума 24-105 тоже нет..

Zuiko Digital 12-60/2,8-4 SWD, 24-120 ЭФР, выходит в этом году
SWD это ультразвуковой привод фокусировки.
Ну а пока "перебиваемся" 28-108 плюс 22-44 ЭФР:-)
Re[Александръ]:
За этими форматами будущее. Так называемый кроп будет у Пентакса, Никона, Кенона... Только он перестанет быть кропом при новой оптике. 4/3 будут У Олимпуса, Панасоника, Лейки...
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Вы можете сообщить сколько стоит ФФ матрица и 1,5 кроп?

Дело не в том, что я могу или нет, просто массовых потребителей на эти компоненты единицы и каких-либо подробностей их контрактов с конкретными производителями нам не узнать при всём желании. Прямой же вопрос, за сколько я могу приобрести подобную матрицу для своих изделий, например 14-мегапиксельную КМОП-матрицу IBIS4-14000 от Cypress то эта сумма известна -- порядка $2000 и покупать придётся скорее всего минимум нормоупаковку (порядка 100 шт). В конце концов, неважно сколько стоила бы аналогичная APS матрица, даже если в результате невероятной борьбы с издержками и переходу к радикально большим объёмам производства, цена её упадёт до $500 это всё равно очень много для того, чтобы исключить линейки камер APS.

Цитата:

от:OperLV
Я лично не могу. Могу только констатировать факт - на сегодняшний день аппарат с более дорогой в производстве по Вашим же словам ПЗС матрицей с полуторным кропом стоит вдвое дешевле, чем более дешёвый КМОП четыре года назад.

Подробнее

Эта матрица, что четыре года назад, что сейчас, по себестоимости практически не изменилась, главным образом снизились совсем другие издержки связанные с разработкой конструкции и прочей элементной базы фотоаппаратов. Сейчас этот ресурс почти исчерпан.

Цитата:

от:OperLV
Если ни каких улучшений в плане удешевления изготовления матриц за единицу площади не произошло, значит Кенон/Сони вдруг прониклись альтруистическими настроениями и работают не ради заработка, а ради нашего удовольствия. Извините.. можно я не поверю, а? ;)

Подробнее

Удешевление полупроводникового производства в основном лежит в области освоения крупноформатных пластин (300 мм), но не слышал о прецендентах изготовления больших матриц на таких платинах (могу, конечно чего-то и не знать), это может входить и в противоречие и с тем, что современные техпроцессы в первую очередь эксплуатируют увеличение плотности элементов, а матрицам это совершенно ни к чему. В основном используются 150 мм пластины, на которых одновременно производят несколько матриц разных форматов (чтобы оптимальнее использовать площадь). А само по себе производство только растёт в цене: и капвложения и стоимость энергии и материалы и зарплаты, всё только нарастает.
Re[dimav]:
Цитата:

от:dimav
ну тут я вообще перестал что либо понимать
особо никто в пределах этой ветки (кроме желающих отклониться от темы 4/3 vs crop) не утверждал ничего о временности APS разве что в плане того что ФФ цифра уже есть и развивается. более того никуда не девается "ФФ" пленка :)

Подробнее

Ну зачем же дурака валять? Всё Вы прекрасно понимаете и все понимают, а вопрос предсмертной агонии APS всвязи с грядущим окончательным и бесповоротным приходом кадра 36х24мм всплывает в каждой второй ветке этих форумов к месту и не к месту. И экстраполяция: ежели даже APS не жилец, то уж 4/3 вообще... также прозрачна.

Цитата:
от: dimav
так в чем приимущества 4/3 :)

Я не собираюсь для вашего развлечения многократно повторять одно и тоже, свою версию почему люди порой выбирают камеры 4/3 я уже изложил. Это текст бесконечно труден для понимания? Или Вы категорически не согласны с тем, что это обоснованные причины? Тогда добро пожаловать в реальный мир, здесь не все люди мыслят в точности как Вы и возможности и мотивации тоже могут быть очень разными.


Цитата:
от: dimav
если же цена за тушку в $2500 непримелима то стоит забыть о "волшебных/2" по крайне мере пока мы говорим о любителях
... и не приводить их как весомый аргумент

Цена даже существенно меньшая $2500 неприемлема для тех, кто приносит 9/10 денег производителю системы тех, кто в среднем не покупает даже одного дополнительного бюджетного объектива к своей коробке. Стартовая цена в системе всегда должна быть существенно ниже $1000 и планка ещё будет снижаться. Каким образом это может вступать в противоречие с возможностью иметь в системе объективы экстра-класса? Как это противоречит возможности любителям-эстетам покупать такие стёкла (Вы же не думаете, что все любители настолько стеснены в средствах, что никогда не смогут отложить "для души" $2500?) и снимать ими в своё удовольствие?
Re[ajdar]:
Цитата:
от: ajdar
Про достойность фотографа это и идиоту ясно, но ведь это вы там выше писали про достойный комплект стекол для среднего любителя. Я вам его привел для системы 4/3, за достойные же и средние деньги.

Хм... ну например захочу я купить аналог никкора 80-200 2,8 за 30 тыр, пусть он будет даже такой тяжёлый... Где ?
Кстати зашёл тут в фирменный магазин Олимпуса, стоит 35-100 2 внизу написан эквивалент "70-200" без указания светосилы, всё думаю к чему бы это
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.