Crop vs 4/3 ...

Всего 487 сообщ. | Показаны 321 - 340
Re[Beny]:
Цитата:

от:Beny
Чего сравнивал-то на 30х40? Разницу в мегапикселях? Или уже с 410 удостоился чего напечатать?

По моему уже столько было сказано и показано о профиспользовании 4/3, что уж и лень повторять. Это, безусловно, пока не репортажные тушки (Андрей Судьбин со мной, наверное, не согласится), но во всех остальных областях, где применяется малый формат, они вполне профпригодны. Хотя в целом согласен, имеющийся на сегодня современный модельный ряд (обойдем деликатную тему Е-1) - это камеры для любительского уровня, что не мешает, однако многим фотографам зарабатывать ими на жизнь. Как и любительскими D40-D200 (и все что между ними) 400D-30D (пятерка все же позиционируется как полупроф. камера). А вообще новая профтушка от Оли ожидается в ближайшем обозримом...
А оптика она всегда остается оптикой.

Подробнее

неа.. е-400 и д200 картинка разная. причём не в пользу олимпуса, на никоне стоял затрапезный макрик 60 2.8 на олике оч. хороший по меркам ZD 50 2 macro.
А для меня профиспользование это свадьбы.. тут я выберу или кэнон или никон с фуджей.
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Я нет. Вы понимаете - растолкуйте.


К сожалению, я не могу позволить себе такую роскошь: "OlegV
сообщений: 5712"
я должен работать.
Да и вы не особо горите желанием...
Так что снимайте чем хотите, думайте, как вам больше нравится. Я не против. Главное, чтобы был мир на земле.
Удачи!
Re[Уэф]:
Цитата:
от: Уэф
Потому что навестись хрен наведёшься с 50 1.4, разве что с е-1. Изначально 4\3 аф-система, правда тот аф там тоже не фонтан.

Да наводится как-то народ, набили руку, правда сам я опыта такого не набирал. А вот по экранчику 330-го вообще без проблем каждую точку можно контролировать, особенно на предметке да и на портрете нормально. Только, видимо, не настолько радуют OM'ки вот и возвращается народ.
Re[Уэф]:
Цитата:

от:Уэф
неа.. е-400 и д200 картинка разная. причём не в пользу олимпуса, на никоне стоял затрапезный макрик 60 2.8 на олике оч. хороший по меркам ZD 50 2 macro.
А для меня профиспользование это свадьбы.. тут я выберу или кэнон или никон с фуджей.

Подробнее

Д200 - кроп, и краев вы там не увидите, как, впрочем, и полноценного рисунка линзы. Надеюсь, это было сравнение кадров на открытых дырках, снятых в РАВах и конвертированных и обработанных одним человеком. В противном случае из частного случая вряд ли можно выучить общее правило. Бездарных и технически неграмотных снимков с любой камеры можно надергать.
Как бы то ни было, если речь идет о личных впечатлениях, мой опыт сравнений несколько отличается от вашего.

Свадьбы - это и есть репортаж, где важна скорость. И здесь преимущество действительно на стороне Кенона или Никона. Фуджи в этом смысле мало чем отличается от Оли, тормознутая она, хоть и с классной картинкой.
Re[Уэф]:
Цитата:

от:Уэф
Доводом против является её непокобелимость и невозможность применения более крупных матриц, и дело тут даже не в шумах а в эффективной площади фотоматериала :) Чем больше площадь тем вкуснее картинка...

Подробнее

Ну банальности это уже, произносили здесь неоднократно, очевидно же, что неубедительно это для того, кто выбрал 4/3"; байонет EF ведь тоже 6х6 кадр не вмещает и что, картинка лишь оскомину одну вызывает?
Re[Beny]:
Цитата:

от:Beny

Свадьбы - это и есть репортаж, где важна скорость. И здесь преимущество действительно на стороне Кенона или Никона. Фуджи в этом смысле мало чем отличается от Оли, тормознутая она, хоть и с классной картинкой.

Подробнее

Качество тоже немаловажно ибо одним репортажем сыт не будешь, а постановка , там и тональные переходы и пресловутый дд вылезают на первые места. кстати фуджи для свадеб не так уж и тормозна , особенно работа никоновской фокусировки очень хороша.
Re[A-Nippel]:
Цитата:
от: A-Nippel
Только, видимо, не настолько радуют OM'ки вот и возвращается народ.

А с чего они должны радовать на таком кропе? Какая площадь линзы при этом эффективно используется? На сколько падает разрешение оптики? Это еще хуже ФФ линз на кропе 1,5 или 1,6! Хотя, я где то читал, что ОМовский макро-полтинник - одна из самых лучших линз для цифры.
В этом и заключается одно из преимуществ системы, что DZ используются максимально эффективным образом :!:
Re[A-Nippel]:
Цитата:
от: A-Nippel
Ну банальности это уже, произносили здесь неоднократно, очевидно же, что неубедительно это для того, кто выбрал 4/3"

Это не банальности а реальность, у остальных производителей есть место для разбега от кропа с телецентрическими Дх-ми к полному кадру :D Олимпус... ха... рано или поздно к этому прийдёт и что дальше ? смена байонета, очередной кидок своих пользователей. После того как вышла 4\3 несколько моих знакомых перешли на цыфровые никоны и кэноны, оставив себе ОМы, раньше они ими работали.
Re
Цитата:

от:dimav
вопросы то риторические ....

но многие ли любители снимают в экстремальных условиях ?
/2 для чего ? почему именно /2 а не /1.2 ? :)

/X надо что бы управлять ГРИП. а насколько /2 на 4/3 по ГРИП отлчичается от кропа c /2.8 ?
/X надо что бы поставить выдержку покороче. да но ... нету у цифры "экспопары" есть "экспотройка" - выдержка, диафрагма (размеротверстия) и усиление ("считаемое" через эквивалентное iso) но так вопрос - насколько более мелкий сенсор 4/3 дает возможность менять воторой параметер без ущерба для качественного снимака по сравнению с кропом ?
и нет ли и тут паритета ?

ну а что касается цены и веса оптики/2 то она и недешевая и нелегкая как и положено качественному брендовому профессиональному изделию......

но многие ли любители снимают в экстремальных условиях ?

действительно ли 35-100/2 дешев (больше $2000) и легок (больше 1.5 кг) ? или 150/2 ?
сдается мне что "дешевле" и "легче" купить 5d и более простые объективы к нему чем дешевый 400e и пару таких монстров.....

обещалась же дешевая легкая и качественна оптика.... дорогую и качественную могут сделать многие :)

Подробнее


Да, более высокая светосила нужна в первую очередь для более коротких выдержек при…А вот тут нельзя писать «при одинаковом ISO», а нужно писать при одинаковом уровне шумов. Поэтому 2.8 на ФФ действительно то же самое, если не лучше (но не 4, как утверждал, уважаемый _'-'_ , так как разницы в две ступени по шумам между, например, 5Д и 510 нет). Есть правда одно но – на 4/3 35-100 на 2.0 дает резкую картинку по всему полю кадра и практически нулевое виньетирование, а на ФФ… http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page24.asp – тут правда 24-70, совсем другой фокусный диапазон, но можно сравнивать с ZD 11-22, хотя там 2.8 на 11, а по 14-35 2.0 пока данных нет. Кстати, по разрешению разница тоже будет не вдвое, так как опять же нужно смотреть на весь кадр. (По поводу разрешения забавно, но памятуя о кропе, Олик публикует МТФ для линз с 60 и 20 линий на мм, а Никон даже для DX c 30 и 10 :) ).
Что касается ГРИП…Для ростового портрета (при диагонали в плоскости фокуса около 2 метров) ГРИП на ФФ и 2.0 будет примерно 25 см, на 4/3 и 2.0 - 50 см. Велика ли разница? Фон не размоет? При плечевом 6 и 12 см… Кому-то творчество сильно ограничивает? Бу-га-га. Степень размытия, правда, будет отличаться.
Хотя это вообще все фигня! При одинаковой цене комплекта и нормальных руках отпечатки с чего угодно будут мало чем с точки зрения качества отличаться! Ньансы будут, бокэ, объем и пр… но это такая вкусовщина. Так что нету никаких ни у кого глобальных преимуществ при одинаковой цене! (Хотя промышленный стандарт, наверное, именно Кэнон, и по очень многим причинам, а не из-за разницы в матрицах).
Я вот олик выбрал ибо 1) он уже был дешев, 2) на него прекрасно с переходниками встают мои М42 и Роккоры (а у меня того и другого хороший набор для неспешной съемки) – и проблем с ручным фокусом у меня нет, и я в ожидании привоза на заказ 11-22, за два годика докуплю 35-100, сменю после тушку… и этого мне хватит для всех моих очень скромных творческих задач.

Цитата:

от:Уэф
неа.. е-400 и д200 картинка разная. причём не в пользу олимпуса, на никоне стоял затрапезный макрик 60 2.8 на олике оч. хороший по меркам ZD 50 2 macro.
А для меня профиспользование это свадьбы.. тут я выберу или кэнон или никон с фуджей.

Подробнее


60 2.8 на B&H -370, 50 2.0 - 420. Вроде не сильно отличаются? А так...Сева (бедный Сева, всяк с Оликом его вспоминает) уже для "Максима" снимает и ничего...рисунок вроде устраивает всех. Хотя это опять же дело вкуса и выбор более шустрой камеры для свадьб полностью оправдан, как и вообще любой камеры, которая позволяет бомбить и зарабатывать деньги. :)

А Александру, поднявшему тему уже в 4-раз за пару месяцев - превед! Фотоонанист-вуайерист - это сильно.
Re[Beny]:
Цитата:
от: Beny
В этом и заключается одно из преимуществ системы, что DZ используются максимально эффективным образом :!:

есть и у кэнонов-никонов линзы и матрицы которые максимально эффективно пользуют друг друга
Re[Уэф]:
Цитата:

от:Уэф
Качество тоже немаловажно ибо одним репортажем сыт не будешь, а постановка , там и тональные переходы и пресловутый дд вылезают на первые места. кстати фуджи для свадеб не так уж и тормозна , особенно работа никоновской фокусировки очень хороша.

Подробнее

С качеством у Оли как раз все в порядке, и цветопередача очень на уровне, про ДД лучше вообще не упоминайте, это совсем уже не в пользу Никона, да и у Кенона лучше Оли только на Марках и ФФ. Фуджи - да, на голову выше всех, но она для того и спроектирована. И не для печати 30х40, там она вам тоже не понравится. Насчет АФ согласен, там она побыстрее; хотя, на самом деле мне не доводилось сравнивать насколько. У Оли с про-линзами все тоже не так уж страшно. Многие снимают свадьбы и не жалуются. Хотя К-Н все равно удобнее.
В общем, нормальная, удобная и, что немаловажно, дешевая система для любителя. Ничуть не хуже других.
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
60 2.8 на B&H -370, 50 2.0 - 420. Вроде не сильно отличаются? А так...Сева (бедный Сева, всяк с Оликом его вспоминает) уже для "Максима" снимает и ничего...рисунок вроде устраивает всех.

Подробнее

В наших местах разница почти двойная.
Для "максима" рисунок Это сильно... А Сашке точно-превед!
ухожу, не буду мешать
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
но не 4, как утверждал, уважаемый _'-'_ , так как разницы в две ступени по шумам между, например, 5Д и 510 нет

А чего с 5Д, камере уже два года. Если уже сравнивать современное vaporware, которого нет в продаже, нет ни одного сравнения с участием RAW файлов, одинаковых условия и конверторов, то вполне можно сравнивать E510 и 1D Mk III.

Как раз очень удобно: пикселов тоже одинаковое количество, только что матрица поболее.
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
А так...Сева (бедный Сева, всяк с Оликом его вспоминает) уже для "Максима" снимает и ничего...рисунок вроде устраивает всех.

Это вообще не аргумент, мало ли кого что устраивает. Вот, как уже писалось, тов. Maccuzzi отстрелял полунагих дам цифромылом, книжку издал, журнал. Рисунок тоже всех устроил.
Re[Beny]:
Цитата:
от: Beny
С качеством у Оли как раз все в порядке, и цветопередача очень на уровне, про ДД лучше вообще не упоминайте, это совсем уже не в пользу Никона, да и у Кенона лучше Оли только на Марках и ФФ.

Миф о дд. Формат 20х30 отпечатанный ставит всё на свои места. Кстати стабильность бб у олика не фонтан. Что мне упоминать больше не знаю, снимал много чем. Выбор давно сделан, олик для работы не возьму.
Re[OlegV]:
Цитата:

от:OlegV
Оба фактора должны рассматриваться в совокупности, а вы совершенно произвольно выбрали из них один якобы важный, а другим пренебрегли. Светосила 2 в отрыве от размера матрицы не является преимуществом.

Подробнее

Во-первых, я ничего не выбирал, я говорил только о качествах оптики кумулятивно, они высоки в среднем выше чем у конкурентов. А вот Вы почему-то концентрируетесь именно на светосиле, а она, в отрыве от других качеств оптики, скажем разрешения на конкретных значениях отверстия в центре и особенно по полю, величина тоже весьма абстрактная, больше рекламная. Объектив с дырой 1,4 которую реально надо прикрывать до 2...2,8, чтобы начать снимать с приличным качеством ничем не лучше того у которого меньше 2,0 сделать нельзя, зато снимать вполне реально.

Цитата:
от: OlegV
Чего там еще у нас припасено? Маленькая матрица, зато большие габариты и цена? Ничего не пропустил?

Габариты и цена обычные, в среднем чуть ниже. Что там ещё припасено и для чего?
Re[Уэф]:
Цитата:
от: Уэф
есть и у кэнонов-никонов линзы и матрицы которые максимально эффективно пользуют друг друга

Да, есть.
Но их линейка не такая полная, как у Оли, а кроме того, и это главное, как же такие линзы сочетаются с мечтой о ФФ? Вот и мечутся счасливые обладатели кропов...
Re[A-Nippel]:
Цитата:
от: A-Nippel
Объектив с дырой 1,4 которую реально надо прикрывать до 2...2,8

о чём дальше говорить если фотограф не видел объективов с рабочей 1.4
Re[A-Nippel]:
Цитата:
от: A-Nippel
Объектив с дырой 1,4 которую реально надо прикрывать до 2...2,8, чтобы начать снимать с приличным качеством

Фиксы как раз таки прикрывать не надо, но в 4/3 таких нет.
Re[Уэф]:
Цитата:

от:_'-'_
А чего с 5Д, камере уже два года. Если уже сравнивать современное vaporware, которого нет в продаже, нет ни одного сравнения с участием RAW файлов, одинаковых условия и конверторов, то вполне можно сравнивать E510 и 1D Mk III.

Как раз очень удобно: пикселов тоже одинаковое количество, только что матрица поболее.

Подробнее


Ну цену еще надо в сравнение добавить. Я же написал - (а) отпечатки (б) при одинаковой ценею Кстати две ступени все равно не будет :) И виньетирование с падением резкости к краям никуда не денутся.

Цитата:
от: Уэф
В наших местах разница почти двойная.
Для "максима" рисунок Это сильно... А Сашке точно-превед!
ухожу, не буду мешать


В наших местах много на что разница двойная - каждый же выбирает по себе и по своим местам. Я же никого ни на что не агитирую и ничего не доказываю.
Что касается рисунка...Гы, а для свадеб рисунок это...не менее сильно! Особенно с женихом на ладошке. :D. Есть камера, есть заказчик, есть деньги за заказ...Вас "Максим", как заказчик, не устроил бы?

Цитата:
от: _'-'_
Это вообще не аргумент, мало ли кого что устраивает. Вот, как уже писалось, тов. Maccuzzi отстрелял полунагих дам цифромылом, книжку издал, журнал. Рисунок тоже всех устроил.


А как еще? Есть человек, его таланта и аппаратуры хватает для серьезных (серьезнейших!!) и многочисленных заказов с очень хорошими гонорарами. Фотограф востребован и издается. Что еще нужно от камеры???? Тесты газет и стен? Ссущий кот? Чего еще то???
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.