Цифрозеркалки - тупиковая ветвь эволюции?

Цитата:

от: KYUN
Еще через год такие видоискатели начнут появляться и в фотоаппаратах

.. по цене 50 тыс. долларов США.

У камер с электронными видоискателями есть целая масса других проблем кроме разрешения и быстродействия. И их не решат в массовых изделиях ни через год, ни через три. Если решат через 10, тогда и можно покупать будет.

Цитата:

от:Mik_S
восстановите мне теми фильтрами, скажем, форму креста .

Подробнее

Посмотрел. Это блюминг, чисто цифровая напасть, такое не корректируется.

ХА выглядят по другому и формируются оптикой вне зависимости от носителя. И они двухцветные.

Цитата:

от: Михаил Турновский
Я надеялся, что удастся найти либо какое-нибудь техническое обоснование необходимости использования зеркала в ЦФК,

традиционная, десятилетиями "откатанная" схема, дающая заведомо предсказуемый и всем известный результат
как с точки зрения плюсов, так и минусов.

как показала практика - остальные реализуемые схемы еще хуже. то есть, в некоторых ситуацих у них есть несомненные плюсы (как у тех же дальномерок), но в качестве универсального решения - ничего лучше пока не придумали.

"работает - вот и не трогай" - самое мощное техническое обоснование (говорю без тени иронии)

Цитата:

от: Михаил Турновский

либо мне подскажут, какие серьезные технологические проблемы препятствую замене зеркала качественным электронным видоискателем

это уже столько раз переговрено, что просто лень...
прежде всего - отсуствие в природе "качественных электронных видоискателей". Как с тчоки зрения быстродействия, так и с точки зрения передачи освещенности и света. И пригодности для контроля фокусировки.
Прогресс конечно есть за сколько-то лет, но не так много.

предсказывать, что будет в ближайшие сколько-то лет - занятие при этом совершенно неблагодарное и неинтерсное.

ну и "сопутствующие" - чтобы использовать тот ЭВИ, матрица должна непрерывно работать "в режиме видеоамеры", что приводит к заметному ухудшению отношения сигнал/шум при съемке.
проблемы с экспонометрией и фокусировкой "в реальном времени"
опять же можно фантазировать на тему, как это можно бы обойти... но не более, чем фантазировать.

собственно, все это даже в этой ветке было.

Цитата:

от: Михаил Турновский

, либо обнаружится, что работы в этом направлении где-то ведутся.

а чего тут обнаруживать?
посмотрите кругом.
мыльниц с ЭВИ все больше.
некоторую часть не сильно требовательных пользователей (довольно большую) на себя оттягивают, от зеркалок конечно.

а дальше - вопрос разивтия тех ЖКИ индикаторов (или чего вместо них выдумают), алгоритмов обработки и т.п.

так чтоб специально кто-то сидел и мучался вопросом "как нам изничтожить зеркалки к вящей радости потербителей" - я не думаю, чтобы было.

есть технологии, которые можно использовать в цифровых камерах, есть потребители
если вкрячивание какой-то технологии может привести к росту продаж - это попробуют сделать.

что в облсти ЭВи могли вкрячить - уже, похоже, вкрячили, а что ради этого производители ЦФК будут спонсировать, скажем, развитие технологий ЖКИ - я не думаю :-)

вот и все "работы в этом направлении" :-)




Цитата:

от: Михаил Турновский

Пока этого нет, точнее с некоторыми проблемами удалось определиться, но информации мало, зато очень много флейма. Обидно, но предсказуемо.

а в форумы за информацией не ходят :-)
в них имеет смысл ходить за тем, чтобы познакомиться с чужим мнением и может быть найти новые направления, где информацию искать.
не более

Цитата:

от:Kunapuc
Цитата:

от:Mik_S
...а не болтают ерундой про то, что "зеркалка без оптики за полтора килобакса никому не нужна". Она и с такой оптикой никому не нужна, кроме тех. кто знает когда, с какой оптикой и зачем она нужна.

Подробнее

Тогда зачем ругать обладателей мыла, и говорить, что они лохи и ничего не понимают? Ну сел ты на свой аппарат, так фоткай молча, и не оскорбляй других, только по причине того, что у них "мыло"...
Ладно, тему не буду засорять, тут чёто важное обсуждают, я смотрю....

Подробнее

Кипарис, конечно понятно, что бюджет - дело личное, но не надо кричать, что, "машина Сузуки, Лада, Запорожец.... лучше чем БМВ т.к. она меньше, дешевле, меньше кушает бензина и безопаснее т.к. ездит медленнее".
Я тоже когда-то купил себе PowerShot G5 из-за соображений маленьких размеров и бюджета, поснимал немного и понял, что фотографии выходят хуже, чем когда-то были у меня с пленочной мыльницы. Попробовал зеркалку, и, как в анекдоте, придавило :-), не сразу конечно, но через недельку так точно :-)

Внесу свою лепту в весь этот флем.
Не так давно озадачился покупкой фотоаппарата и ради этого взял у друга на недельку цифрокомпакт. Покрутил в руках , на кнопочки понажимал. Сильно расстроился и купил себе пленкозеркало. И пока не пожалел о своём выборе.

А цифродальномерки будут? (не считая Epson RD1, или как он там). Вот и решение ряда проблем: зеркала нет, они компактнее, легче, оптика может быть очень качественной (но и жутко дорогой). Из минусов: параллакс, но его вроде бы компенсируют, рамки кадров опять-таки есть, ну, не сразу видно, что получится, но оно и не такая уж большая беда - дальномерками снимали более 50-ти лет и ничего, даже шедевры были (оно, правда, не от аппарата зависит, но важно, что он в этой работе не мешал, а в чем-то даже помогал).

Цитата:

от:Alex_CH
А цифродальномерки будут? (не считая Epson RD1, или как он там). Вот и решение ряда проблем: зеркала нет, они компактнее, легче, оптика может быть очень качественной (но и жутко дорогой). Из минусов: параллакс, но его вроде бы компенсируют, рамки кадров опять-таки есть, ну, не сразу видно, что получится, но оно и не такая уж большая беда - дальномерками снимали более 50-ти лет и ничего, даже шедевры были (оно, правда, не от аппарата зависит, но важно, что он в этой работе не мешал, а в чем-то даже помогал).

Подробнее

одна есть :-)
тот самый RD1.
будет хоть как-то продаваться - будут еще, возможно и дешевле
не будет - не будут...

дальномерки действительно очень много времени были так сказать доминирующим типом аппаратов
однако потом под натисокм зеркалок - несколько скукожились.в той же пленке - много ли их осталось?
не считая любовно хранящихся в закромах Зорких, Киевов и ФЭдов.

при том, что есть ситуации, когда дальномерка намного удобнее зеркалки - и компактнее, и зеркалом не хлопает...

но вот работать на ней со сменными объективами - таки неудобно. Каждому объективу свой видоискатель? Метки под разные фокусные, конечно, в видоискателе делают, но на большой ли набор фокусных их туда воткнешь?
А уж если зум... то на дальномерке это просто несовместимо с видоискателем.

вот потому в основном они с появлением и развитием зеркалок и отошли на второй план.

хотя если задачи работать с шиоким диапазоном фокусных расстояний нету и необходимости снимать "в упор" (когда параллакс уже нормально не скомпенсируешь) нету, - то самое оно.

чё тут думадь? паставить мыльничный зум-видоискатель, 4 крантые они бывают как минимум.
чё афтозумы у фспышек давно есть а ето чем хуже?
откалебровать фсё. блин ети же зделали етот, как его. Contax G2. фоткает же и фокусирует. фслепую блин вааще.

Цитата:

от: L4m3r
чё тут думадь? паставить мыльничный зум-видоискатель, 4 крантые они бывают как минимум.
чё афтозумы у фспышек давно есть а ето чем хуже?

кривые они, эти зум-видоискатели
то что там видно с настоящим полем кадра весьма плохо соотносится
не зря в тех же дальномерках (и в приличных мыльницах с фикс-фокусом) поле кадра в видоискателе отдельными рисками изображают, да еще с подсветкой.

Это у вспышки - попало то зумирование на поллаптя примерно куда надо - и сойдет...

с видоискателем - бережнее надо...
сколько бует стоить такй 4-х кратный "откалибровать", чтобы честно работал, и не будет ли после каждого чиха требовать перекалибровки - совершенно отдельный вопрос.

Цитата:

от:delx

У камер с электронными видоискателями есть целая масса других проблем кроме разрешения и быстродействия. И их не решат в массовых изделиях ни через год, ни через три. Если решат через 10, тогда и можно покупать будет.

Подробнее

Какие проблемы? Конкретики плз

Цитата:

от:Mik_S

традиционная, десятилетиями "откатанная" схема, дающая заведомо предсказуемый и всем известный результат
как с точки зрения плюсов, так и минусов.

как показала практика - остальные реализуемые схемы еще хуже. то есть, в некоторых ситуацих у них есть несомненные плюсы (как у тех же дальномерок), но в качестве универсального решения - ничего лучше пока не придумали.

"работает - вот и не трогай" - самое мощное техническое обоснование (говорю без тени иронии)

Подробнее

20 лет назад тоже про автофокусные камеры наверное говорили: "непредсказуемый результат", "неизвестные плюсы и минусы". Да и цифра в массах еще вообще совсем не долго живет, про нее тоже любят много плохого говорить. Технологии сейчас развиваются очень быстро, даже в фотографии ;)

Цитата:

... отсуствие в природе "качественных электронных видоискателей". Как с тчоки зрения быстродействия, так и с точки зрения передачи освещенности и света. И пригодности для контроля фокусировки. Прогресс конечно есть за сколько-то лет, но не так много.

Подробнее

Ну так я и спрашиваю, отсутствуют ли в природе качественные электронные видоискатели в связи с серьезными технологическими трудностями, либо в связи с отсутствием необходимости - на цифрокомпактах и так содйет, а для профессионалов зеркало есть. В плане быстродействия по-моему особых проблем нет, ведь на видеокамерах электронные видоискатели сплошь и рядом стоят, да и LCD мониторы сейчас вроде вполне нормальные. Передача освещенности вопрос вообще вторичный, ее можно и не через видоискатель оценивать или по циферкам. По-моему, проблемы только с разрешением и качеством изображения для фокусировки. Т.е. все что нужно - обеспечить на камере LCD-экран с высоким разрешением и достаточно большого размера. Где я не прав?

Цитата:

предсказывать, что будет в ближайшие сколько-то лет - занятие при этом совершенно неблагодарное и неинтерсное.

Ну мне например интересно. И фирмам разработчикам фототехники - тоже. Наверняка этим целые отделы занимаются.
Цитата:

ну и "сопутствующие" - чтобы использовать тот ЭВИ, матрица должна непрерывно работать "в режиме видеоамеры", что приводит к заметному ухудшению отношения сигнал/шум при съемке.

Подробнее

Так вроде долей секунды достаточно, чтобы устранить последствия данного эффекта.
Цитата:

проблемы с экспонометрией и фокусировкой "в реальном времени"

Решены на видеокамерах. Кстати длительное слежение за объектом должно позволять увеличить точность, как экспонометрии, так и фокусировки.

Цитата:

Цитата:

от: Михаил Турновский

, либо обнаружится, что работы в этом направлении где-то ведутся.

а чего тут обнаруживать? посмотрите кругом.
мыльниц с ЭВИ все больше. некоторую часть не сильно требовательных пользователей (довольно большую) на себя оттягивают, от зеркалок конечно.

Подробнее

Так в том то и дело, что ЖКИ цифромыльниц практически не развиваются. Пользователи и так жрут ;) Да, вроде экранчики побольше стали делать, но разрешение не увеличивают вроде.

Цитата:

а в форумы за информацией не ходят :-)

Я давно не общался на всяких форумах, забыл что любое обсуждение быстро превращается черти во что ;)
Цитата:

в них имеет смысл ходить за тем, чтобы познакомиться с чужим мнением и может быть найти новые направления, где информацию искать. не более

Ну это ведь тоже информация

Цитата:

от:Михаил Турновский
Цитата:

от:delx

У камер с электронными видоискателями есть целая масса других проблем кроме разрешения и быстродействия. И их не решат в массовых изделиях ни через год, ни через три. Если решат через 10, тогда и можно покупать будет.

Подробнее

Какие проблемы? Конкретики плз

Подробнее

Да полно проблем, в этой ветке их понаписано. Энергопотребление, к примеру - т.е. у CCD размером с ноготь может и ничего, а камера с современным CCD размером даже 22х15мм, считываемым 60 раз в секунду, все это обработанное процессором и выданное на 2мп экран (с подсветкой), будет жрать электроэнергию и нагреваться. Плюс тепловой шум вызванный этим энергопотреблением. Плюс автофокус, который пока еще не научились делать дешево и хорошо одновременно, а контрастный и подавно. Плюс различия между видимой глазом и в видоискатель картиной (от отсвещенности до ДД). И т.д. и т.п.

Эти проблемы решаемы, но снимать-то надо сейчас. При всем при этом прикрутить какой-нибудь электронный видоискатель к зеркалке не вопрос уже и сегодня, Contax выпускает такое много лет, для всех остальных http://www.dpreview.com/news/0506/05060701zigview_lcd.asp появилось. А вот такой электронный видоискатель который лучше оптического и при этом проще и дешевле - пока вопрос будущего.

Цитата:

от:Roman Proskurin
Цитата:

от:Поляков Максим
Цитата:

от:Godoffer

))) не согласен... Точнее не совсем согласен. всё несколько более индивидуально... для моей мамы, например, самый универсальный выбор - ультрокомпактное цифромыло... Не представляю её в отпуске тяжёлым аппаратом, устаёт она быстро тяжести носить, да и обрабатывать фотки она точно не будет... для меня, пока ещё немного зарабатывающего студента, самый универсальный выбор неульторкомпактное мыло (у меня fz-20)... при этом я понимаю все достоинства зеркалки и недостаки своей камеры, по сравнению с зеркалкой. Это мой осознанный выбор...
И вот... оказывается, я дебил... Что же вы думаете о людях, которые мелкомыло покупают? (если кто-нить что-нить плохое подумает про мою маму - голову отвинчу:))))

Подробнее

Вы всё в одну кучу свалили.

Если у человека есть деньги на цифрозеркалку, но он покупает цифрокомпакт, то он однозначно дебил (родители, старики, дети не в счёт) .

Если человек хочет пользоваться цифрозеркалкой (по ряду объективных причин) , но не позволяет бюджет, и покупается цифромыло, то это правда жизни. Но этот человек не будет доказывать, что цыфромыло лучше. А будет стремиться к лучшему.

Подробнее

Проводя тонкую аналогию, если я могу позволить себе купить БМВ Z4, a мне нужен вэн, чтобы возить детей, палатки и велосипеды я тоже дебил? А тот кто купил БМВ тоже дебил потому как мог купить феррари? Массы вооруженные цифромылами основной своей задачей ставят не фотоискусство, а фиксирование момента. А еще лучше себя на фоне монумента, типа вот стоял стоял памятник, а я себя на его фону увековечил. Никаких эстетических и художественных задач не ставится. Разница примерно такая же как между криминальной хроникой в бульварной газетке и Преступлением и наказанием. Но и то и другое имеет место. Имеет право на существование и востребовано определенной категорией потребителей. Каждый сам ставит перед собой задачи и решает их соответсвующим образом. Зеркалка неудобна и неуместна на пьяной дискотеке точно так же как и цыфрокомпакт в студии профессионала или на футбольном поле. (кстати, попробуйте его поснимать - не сказать что даже зеркалом очень просто )

Подробнее

рек!

Цитата:

от: Koko1
А дело другое - всем хочеться Феррари, но разве всем оно необходимо. И если ездиш по правилам со 130 зачем оно тебе, разве только похвастатся?

Видете-ли, дикое количество вопросов сводятся, если пользоваться автомобильно терминологией, к следующему: "Что лучше купить: Хенде акцент, или Киа Рио, чтобы участвовать в "Ле-Мане", или в ралли "Париж-Даккар" и "Кэмэл-Трофи"? А подойдет ли для этого Дэу Матиц с автоматом? Он, ведь, дешевле, компактнее, удобнее в управлении и бензина меньше использует..."

Цитата:

от: Ааз
Видете-ли, дикое количество вопросов сводятся...

Тогда скажите некоторым личностям, "участвующим" в "ле-мане" на деньги "спонсоров", что остальной половине человечества нужно просто ездить. Комфортно и финансово обоснованно. Тем более, что "тачки" этих личностей по сравнению с, например, формулой 1 - детские коляски с педалями...

Цитата:

от: Kunapuc
Цитата:

от:Ааз
Видете-ли, дикое количество вопросов сводятся...

Тогда скажите некоторым личностям, "участвующим" в "ле-мане" на деньги "спонсоров", что остальной половине человечества нужно просто ездить. Комфортно и финансово обоснованно. Тем более, что "тачки" этих личностей по сравнению с, например, формулой 1 - детские коляски с педалями...

Подробнее

Кипарис, не надо передергивать ;) Если уж брать эту аналогию, то "участвующие" в "ле-мане" на деньги "спонсоров" - это аппараты класса ЭОС 1Д Марк2.

А комфортно и финансово обоснованно - у каждого свои понятия. Кому-то универсальность важна, а кому-то только попу свою от дома до работы довезти ;) Я б зеркалки с обычными джипами ассоциировал - от легких паркетников (300Д) до довольно-таки серьезных проходимцев-универсалов (тот же 20Д) :)

Цитата:

от: Ааз
Цитата:

от:Koko1
А дело другое - всем хочеться Феррари, но разве всем оно необходимо. И если ездиш по правилам со 130 зачем оно тебе, разве только похвастатся?

Видете-ли, дикое количество вопросов сводятся, если пользоваться автомобильно терминологией, к следующему: "Что лучше купить: Хенде акцент, или Киа Рио, чтобы участвовать в "Ле-Мане", или в ралли "Париж-Даккар" и "Кэмэл-Трофи"? А подойдет ли для этого Дэу Матиц с автоматом? Он, ведь, дешевле, компактнее, удобнее в управлении и бензина меньше использует..."

Подробнее

Вы меня "правильно не поняли"Речь была о том что если я не собираюсь на рали, мне и машина такая не нужна т.э. если у меня "Мыло" значить я пока Вам в конкурентию не лезу, но и не дурак или тупица. Надеюсь сейчас "правилно поняли"

Мне кажется, в другой теме я подобрал довольно удачные аналогии.

цЫфрамыла - хиленький мотороллер. Очень плохо и медленно едет. Зато компактный, можно затащить в лифт и поднять в квартиру. Снабжен: кондиционером, навигатором, бортовым компьютером, кофеваркой и феном для укладки волос. Имеет управление через систему русифицированного красочно офрмленного меню. Для поворота направо надо войти в третий уровень и два раза нажать три кнопки. Поэтому повороты и маневры надо предугадывать.

АФ зеркалка - легковая машина с автоматом. Проще для любителя, но Шумахер брезгливо морщится, садясь за ее педали. Не дает выбраться враскачку из грязи/льда. Не позволяет делать быстрые обгоны.

МФ зеркала - позволяет гонщику или водиле со стажем проехать трассу быстрее, чем с автоматом. Проще в обслуживании и надежнее в суровых условиях.

Далномерка - праворульная машина. Сначала неудобно, после некоторого привыкания все ОК. Удобнее парковаться вплотную к тротуару и выходить из машины, но рисковеннее совершать обгоны слева.

Цитата:

от:Фотоюзверь
Мне кажется, в другой теме я подобрал довольно удачные аналогии.

цЫфрамыла - хиленький мотороллер. Очень плохо и медленно едет. Зато компактный, можно затащить в лифт и поднять в квартиру. Снабжен: кондиционером, навигатором, бортовым компьютером, кофеваркой и феном для укладки волос. Имеет управление через систему русифицированного красочно офрмленного меню. Для поворота направо надо войти в третий уровень и два раза нажать три кнопки. Поэтому повороты и маневры надо предугадывать.

АФ зеркалка - легковая машина с автоматом. Проще для любителя, но Шумахер брезгливо морщится, садясь за ее педали. Не дает выбраться враскачку из грязи/льда. Не позволяет делать быстрые обгоны.

МФ зеркала - позволяет гонщику или водиле со стажем проехать трассу быстрее, чем с автоматом. Проще в обслуживании и надежнее в суровых условиях.

Далномерка - праворульная машина. Сначала неудобно, после некоторого привыкания все ОК. Удобнее парковаться вплотную к тротуару и выходить из машины, но рисковеннее совершать обгоны слева.

Подробнее

за праворульную машину можно и ответить

Тогда сам придумай - ты специалист.