Цифрозеркалки - тупиковая ветвь эволюции?

Цитата:

от: Godoffer
Цитата:

от:Михаил Турновский
Цитата:

от:Mik_S

затвор?
да не нужен, в сущности...
стоп-кадр с видеокамеры видели? вот она и есть - съемка без затвора.

Разве? Мне казалось на большинстве видеокамер затвор все-таки есть.

Цитата:

Так что без затвора - это будет видеокамера со скоростью съемки 2-4 тыс. кадров в секунду (1/2000 - нормальная выдержка для совсем современных камер) при размере кадра 4-5-8-12 мегапикселей. Необходимое быстродействие можете прикинуть сами (не забывая, что в каждом пикселе - 10-12 бит)...

Подробнее

Нужен только один кадр будет. Накапливаются значения для каждого пиксела за время выдержки, потом уже обрабатываются. Так по-моему в каких-то мыльницах и делали.
Цитата:

более того, тот факт, что матрица работает постоянно (как в мыльницах) - приводит к существенному росту все тех же шумов. Не "сливается" с нее все.

Подробнее

Вот если бы действительно удавалось каждый кадр с такой частотой обрабатывать, то небольшим ростом производительности процессора можно было бы добиться очень значительного снижения шума. Современные методы обработки сигнала могут творить чудеса ;)

Подробнее

Вот ещё мысль... не моя, подсказали...
Вот есть у нас конкретный аппарат, с конкретым обективом. что мешает измерить деформации изображения (подушковидные, бочковидные), ХА на всех фокусных расстояниях, диафрагмах, выдержках, составить табличку,(функцию, по сути, от трех переменных), определяющую зависимость искажений от параметров съёмки. А потом просто применить к изображению обратное преобразование (соответствующее этим параметрам съёмки, обратное искажение)... Можно будет встраивать эту прогу прям в камеру... А если проца хватать на такие преобразования не будет, то делать файл, типа exif'а, с инфой об объективе, аппарате и параметрах съёмки, и автоматически проделывать все эти преобразования на компутере...
С чрезмерной мягостью объектива тоже,наверное, так бороться можно...
как думаете? и не нужны будут больше эти дорогущие качественные стёкла покупать...

Подробнее

ближе к делу, господа...

Цитата:

от:Medvedev D.A.
Цитата:

от:Alex Tref
Вставлю свои 5 копеек..
Зеркало-не панацея,и не единственный способ сделать нормальный беспараллаксный видоискатель и быстрый и точный автофокус.
На пленке-да,на цифре могут быть другие технические решения.
Например,две матрицы на общей планке,на салазках,в момент визирования/работы автофокуса работает быстрая,но малопиксельная матрица,на которой вделаны кроме обычных ячеек еше и специальные,под автофокус.
В момент съемки закрывается затвор,она замещается основной матрицей,открывается затвор,производится экспозиция.Времени это займет как подъем зеркала.
Вопросы демпфирования и надежности решаемы.

Плюсы очевидны,один _очень_ короткий рабочий отрезок чего стоит.
Подобную сиситему можно и форматной сделать...

Подробнее

Минусы тоже очевидны:
- чтобы держать затвор в открытом состоянии, тратится электричество. Так что количество кадров с одной зарядки может запросто уменьшится раза в два (а то и больше). Опять же, вывод изображения на экранчик увеличит энергопотребление
- на каждый кадр затвор открывается и закрывается дважды - ресурс уменьшится вдвое
- возить туда-сюда систему из двух матриц (которая точно будет тяжелее, чем зеркало) быстрее, чем зеркало, не получится - увеличатся задержки. Кроме того, надежности такая система не прибавит.

Тогда уж проще поставить сзади большое матовое стекло и линзой проецировать на него изображение, убрав матрицу в сторону. Это точно будет аналогом форматной системы :).

Подробнее

1) не факт,кто мешает выдумать порох непро.. тьфу,затвор с мех.фиксацией при положении визирования?
2)тоже не факт,а надежность нынешней хитрой системы зеркал,тоже-не подарок.
3)Матовое стекло вместо визирующей матрицы-тоже решение,только датчики автофокуса на нем поставить,ну а перевернутость-дело привычки. Для View камеры сойдет.

Цитата:

от: Godoffer
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Да нет, просто под "наводкой на резкость", с учетом цифромыльной ГРИП,
:D

Ну, посчитайте грип в телеположении у FZ10/20. Конечно, эффекта "клюв воробья в фокусе, а глаз -- нет" добиться тяжело (к великому счастию), но ручной фокус и нужен и пригоден к использованию.

Подробнее

Тьфу ты, Господи!
На панасонике 20 не пробовал. Пробовал на нескольких десятках других. А что, Вы будете утверждать, что П20 в это плане разительно отличается от всех остальных?

Подробнее

Угу...

Подробнее

Ясно... Волшебная она, значит... :D

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

На панасонике 20 не пробовал. Пробовал на нескольких десятках других. А что, Вы будете утверждать, что П20 в это плане разительно отличается от всех остальных?

Понятия не имею. У меня десятка других нет и в руках я их держать не собираюсь. Просто знаю, что в некоторых ситуациях а) грип достаточно мала и б) ручным кольцом фокусировки пользоваться можно или даже необходимо.

Не сахар, очень непривычно. Не буду говорить "не удобно", это вопрос исключительно привычки. Мне в свое время при попытке поснимать дядькиным Зенитом показалось, что им пользоваться вообще нельзя -- у самого был ФЭД.

Цитата:

от:Alex Tref
Цитата:

от:Medvedev D.A.

- чтобы держать затвор в открытом состоянии, тратится электричество. Так что количество кадров с одной зарядки может запросто уменьшится раза в два (а то и больше). Опять же, вывод изображения на экранчик увеличит энергопотребление
- на каждый кадр затвор открывается и закрывается дважды - ресурс уменьшится вдвое
- возить туда-сюда систему из двух матриц (которая точно будет тяжелее, чем зеркало) быстрее, чем зеркало, не получится - увеличатся задержки. Кроме того, надежности такая система не прибавит.

Тогда уж проще поставить сзади большое матовое стекло и линзой проецировать на него изображение, убрав матрицу в сторону. Это точно будет аналогом форматной системы :).

Подробнее

1) не факт,кто мешает выдумать порох непро.. тьфу,затвор с мех.фиксацией при положении визирования?
2)тоже не факт,а надежность нынешней хитрой системы зеркал,тоже-не подарок.
3)Матовое стекло вместо визирующей матрицы-тоже решение,только датчики автофокуса на нем поставить,ну а перевернутость-дело привычки. Для View камеры сойдет.

Подробнее

1) Да можно, наверно, только ведь обычно так не делают - должно быть, есть причины. Ну и отщелкивание этого фиксатора тоже задержку удлинять будет.
2) Что система матриц будет больше и тяжелее зеркала - факт. Чтобы ее возить с теми же ускорениями, надо будет большую силу прикладывать - будет отдачей камеру из рук вырывать :).
3) Если дополнительную линзу поставить - она как раз в нормальное положение перевернет. Только яркость сильно упадет (чем больше увеличивать, тем сильнее) - скорее всего, будет плохо видно.

[quot]Вот ещё мысль... не моя, подсказали...
Вот есть у нас конкретный аппарат, с конкретым обективом. что мешает измерить деформации изображения (подушковидные, бочковидные), ХА на всех фокусных расстояниях, диафрагмах, выдержках, составить табличку,(функцию, по сути, от трех переменных), определяющую зависимость искажений от параметров съёмки. А потом просто применить к изображению обратное преобразование (соответствующее этим параметрам съёмки, обратное искажение)... Можно будет встраивать эту прогу прям в камеру... А если проца хватать на такие преобразования не будет, то делать файл, типа exif'а, с инфой об объективе, аппарате и параметрах съёмки, и автоматически проделывать все эти преобразования на компутере...
С чрезмерной мягостью объектива тоже,наверное, так бороться можно...
как думаете? и не нужны будут больше эти дорогущие качественные стёкла покупать...[/quot]

Интересно, а можно задним проходом обратно вобрать ... пожалуй, продолжать не буду. Помнится был как-то спор, очередной модный цифрограф похвалялся всего навсего боке за пять минут нарисовать. А че там размыл - всего делов. Не вышло, с треском.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Godoffer
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Да нет, просто под "наводкой на резкость", с учетом цифромыльной ГРИП,
:D

Ну, посчитайте грип в телеположении у FZ10/20. Конечно, эффекта "клюв воробья в фокусе, а глаз -- нет" добиться тяжело (к великому счастию), но ручной фокус и нужен и пригоден к использованию.

Подробнее

Тьфу ты, Господи!
На панасонике 20 не пробовал. Пробовал на нескольких десятках других. А что, Вы будете утверждать, что П20 в это плане разительно отличается от всех остальных?

Подробнее

Угу...

Подробнее

Ясно... Волшебная она, значит... :D

Подробнее

Ага...) волшебная... я, признаться, даже люблю её...:D

Цитата:

от: Вишнидзе Жора
Нунахpro1

А у вас вроде у самого же он самый?[/quote]
Вот потому я имею право говорить что про1 не очень хорошая камера. Я ей "работал" более полугода.

Цитата:

от:Фотоюзверь
[quot]Вот ещё мысль... не моя, подсказали...
Вот есть у нас конкретный аппарат, с конкретым обективом. что мешает измерить деформации изображения (подушковидные, бочковидные), ХА на всех фокусных расстояниях, диафрагмах, выдержках, составить табличку,(функцию, по сути, от трех переменных), определяющую зависимость искажений от параметров съёмки. А потом просто применить к изображению обратное преобразование (соответствующее этим параметрам съёмки, обратное искажение)... Можно будет встраивать эту прогу прям в камеру... А если проца хватать на такие преобразования не будет, то делать файл, типа exif'а, с инфой об объективе, аппарате и параметрах съёмки, и автоматически проделывать все эти преобразования на компутере...
С чрезмерной мягостью объектива тоже,наверное, так бороться можно...
как думаете? и не нужны будут больше эти дорогущие качественные стёкла покупать...
[/quot]

Интересно, а можно задним проходом обратно вобрать ... пожалуй, продолжать не буду. Помнится был как-то спор, очередной модный цифрограф похвалялся всего навсего боке за пять минут нарисовать. А че там размыл - всего делов. Не вышло, с треском.

Подробнее

Вроде, в PTLens и DxO прямо эти коэффициенты и введены, так что внешняя программа, по крайней мере, есть.

Цитата:

от: Godoffer

ближе к делу, господа...

Если не ошибаюсь, в панасе FZ20 именно так и сделано -- такой внутрикамерный аналог DxO Optic Pro/Panorama Tools.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Не сахар, очень непривычно. Не буду говорить "не удобно", это вопрос исключительно привычки.

Да, раньше во времена дагерротипии такие специальные зажимы-фиксаторы были. Для фигур, голов. Что бы модели за время экспозиции неподвижность не нарушили. :!: Теперь их с большим успехом можно для наводки на резкость волшебной камерой применить. ;)

На худой конец хотя бы башмаки гвоздями к полу прибить. ;)

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: Godoffer

ближе к делу, господа...

Если не ошибаюсь, в панасе FZ20 именно так и сделано -- такой внутрикамерный аналог DxO Optic Pro/Panorama Tools.

А кнопочки "сделать шыдевр" нету? А то я бегом помчусь покупать :D

Цитата:

от:Sergey Tikhotsky
Возвращаясь к теме Просветите: бывают цифровики с шахтой? Мне она сильно удобной кажется, удобнее зеркала.
Только это... кидаться не надо. Я фотолюбитель, а не знаток всевозможной фототехники.

Подробнее

вам она кажется удобнее "зеркала" после того, как вы ее попробовали?
или просто глядя со стороны?

если глядя со стороны - сперва попробуйте.

исторически - сначала зеркальные аппараты были именно с шахтой. потом на них поставили пентапризму, которая в большистве случаев оказалась таки удобнее шахты.

шахта удобней в основном в ситуации съемки со штатива.
и то не всегда.

на "топовых" моделях зеркалок - есть возможность менять видоискатель, с пентапризмы на шахту. в зависимости от ситуации... (ну разве что на Никон F6 от нее отказались, по непонятным причинам :-)

на среднем формате - шахта по прежнему распространена.

на "цифре" - на мыльницах возможность ставить шахту "эмулируется" поворотным экранчиком (хреновенько, правда, эмулируется, но в прицип тот :-).
цифровых зеркалок со сменным видоискателем я что-то не знаю... видимо, сказывается ориентация "топовых" цифрозеркалок в первую очередь на репортеров, которым шахта вовсе не нужна.

Цитата:

от:Фотоюзверь
[quot]Вот ещё мысль... не моя, подсказали...
Вот есть у нас конкретный аппарат, с конкретым обективом. что мешает измерить деформации изображения (подушковидные, бочковидные), ХА на всех фокусных расстояниях, диафрагмах, выдержках, составить табличку,(функцию, по сути, от трех переменных), определяющую зависимость искажений от параметров съёмки. А потом просто применить к изображению обратное преобразование (соответствующее этим параметрам съёмки, обратное искажение)... Можно будет встраивать эту прогу прям в камеру... А если проца хватать на такие преобразования не будет, то делать файл, типа exif'а, с инфой об объективе, аппарате и параметрах съёмки, и автоматически проделывать все эти преобразования на компутере...
С чрезмерной мягостью объектива тоже,наверное, так бороться можно...
как думаете? и не нужны будут больше эти дорогущие качественные стёкла покупать...[/quot]

Интересно, а можно задним проходом обратно вобрать ... пожалуй, продолжать не буду. Помнится был как-то спор, очередной модный цифрограф похвалялся всего навсего боке за пять минут нарисовать. А че там размыл - всего делов. Не вышло, с треском.

Подробнее

немного о другом речь... я не призываю всех покупать дешёвые стёкла, а потом потом самостоятельно править их картинки... Я просто пытаюсь выяснить возможно ли такое вообще... И почему никто из производителей софта и техники не начал выпускать такие программки...

Цитата:

от: Grays
Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Godoffer

ближе к делу, господа...

Если не ошибаюсь, в панасе FZ20 именно так и сделано -- такой внутрикамерный аналог DxO Optic Pro/Panorama Tools.

А кнопочки "сделать шыдевр" нету? А то я бегом помчусь покупать :D

Подробнее

да сколько можно уже!!! вы бы какую-нить свою шутку придумали уже...

Скажу, что уверен, что математически такое полное восстановление без потерь невозможно, но строгие доказательства привести не смогу. Может есть более математически подкованные ЧКФРы ?

Цитата:

от: Kunapuc
Цитата:

от:Mik_S
и Z2 сойдет. и любая другая цацка.
совершенно любая.

я только и делаю, что учусь,
только здесь почему-то пишут, что если ты не снимаешь зеркалкой, или пленкой - то ты "адназначна лох", и снимать никогда не научишься.

Подробнее

вообще-то здесь пишут совсем другое...
в этой ветке так совсем на другие темы разговор был, не знаю что вас сюда понесло с вашим мнением про зеркалки :-)

но коль скоро речь об этом, то здесь пишут, что если ты полагаешь, что цифромыльницы хватает на все случаи жизни, и не научившись толком снимать и понимать, что к чему, начинаешь судить, что в фототехнике важно, а что нет - то ты однозначно лох...

а чем ты в данный момент снимаешь - в общем не важно..
выбор техники зависит от задачи и ситуации. иногда и мыльница к месту.
но те, кто умеет такой выбор - понимают, каковы его ограничения и почему они в данной ситуации сделали именно этот. а не болтают ерундой про то, что "зеркалка без оптики за полтора килобакса никому не нужна". Она и с такой оптикой никому не нужна, кроме тех. кто знает когда, с какой оптикой и зачем она нужна.

Цитата:

от: Godoffer
Цитата:

от: Grays
Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:Godoffer

ближе к делу, господа...

Если не ошибаюсь, в панасе FZ20 именно так и сделано -- такой внутрикамерный аналог DxO Optic Pro/Panorama Tools.

А кнопочки "сделать шыдевр" нету? А то я бегом помчусь покупать :D

Подробнее

да сколько можно уже!!! вы бы какую-нить свою шутку придумали уже...

Подробнее

А что мне их придумывать ;) коли всё придумано уже, я пользуюсь скажем так, накопленными знаниями ;) А восторженные всхлипы про фокусировку в ЦФК меня умиляют :D

Цитата:

от:Фотоюзверь
Скажу, что уверен, что математически такое полное восстановление без потерь невозможно, но строгие доказательства привести не смогу. Может есть более математически подкованные ЧКФРы ?

Подробнее

я сам немного математик. И что-то мне подсказывает, что это должно работать... Без потерь чего? это геометрические преобразования, информация не теряется...
И физик знакомый, умный то же самое подсказывает...

Цитата:

от: Grays
Цитата:

от:Godoffer
Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:Godoffer

ближе к делу, господа...

Если не ошибаюсь, в панасе FZ20 именно так и сделано -- такой внутрикамерный аналог DxO Optic Pro/Panorama Tools.

Подробнее

А кнопочки "сделать шыдевр" нету? А то я бегом помчусь покупать :D

Подробнее

да сколько можно уже!!! вы бы какую-нить свою шутку придумали уже...

Подробнее

А что мне их придумывать ;) коли всё придумано уже, я пользуюсь скажем так, накопленными знаниями ;) А восторженные всхлипы про фокусировку в ЦФК меня умиляют :D

Подробнее

хех... ну так не об этом речь была!!!!!!!! а о борьбе с искажениями... не там пошутили(((