ЧБ на цифре? Есть удачные примеры?

Цитата:

от: Портретист
Так всё-таки, кто скажет, какое количество градаций серого можно снять на 11-битную камеру?

2^11=2048
Ай, уже сами ответили.

я вполне допускаю что некоторые пленочные искажения трудноповторимы на цыфре...но так ли это сегодня важно и нужно?

это как пускать сегодня столетнему кочегару угольный дым...а он морщась будет говорить что сто лет назад дым таки смердил по-другому...

цыфра перевела фотографию на более высокий технический уровень...дала ей много больше чем отняла те незначительные крохи которые возможно навсегда оставила в прошлом.

Цитата:

от:Портретист
Учиться Вы не будете, будете троллить, так же, как и до того с пятачками и "староцейсами".

Что же касается задачи, то придётся мне, видимо, объяснить самому, ибо потонет в Вашем флуде нормальная дискуссия.

Так вот, обычной, 11-битной цифрокамерой можно записать 2^11 степени градаций серого. Это 2048 отсчётов. Не сказать, чтобы ах, правда? Особенно в сравнении с миллионами оттенков, которые можно отобразить в цвете. Но это ещё цветочки. При нормальном ДД в 6 стопов, на верхний из них (яркие света) придётся ровно половина информации -- 1024 градации. На второй стоп, где, насколько я помню, начинает появляться светлая кожа, придётся половина оставшегося - 512 градаций. На средние тона (самые важные) -- ещё вполовину меньше -- 256 градаций (уже не густо, правда?). Тёмная кожа и ткань в четвёртом стопе получат 128 градаций, полутень в пятом -- 64. И на долю теней в последнем, шестом стопе останется всего 32 градации серого, что уже совсем никуда.

Вот это-то, плюс отсутствие плёночного изгиба ХК на переходе к светам (частично решается Фуджи с её дополнительными сенсорами), и даёт разительное отличие плёночного ч/б от цифрового. Увы и ах для таких лентяев, как я, которые за увеличителем не стояли уже лет пять и делают "цифровое ч/б" Channel Mixer'ом. Хотя прекрасно видят, что с настоящим, серебряным ч/б оно и рядом не лежало :(.

PS: Оптически печатал только с широкой плёнки, с узкой возиться смысла никогда не видел и гнал её через сканер, так что все вышесказанные сравнения относятся к широким T-Max и XP2.

Подробнее

:fotik:

Цитата:

от:mdmitriy
Ну про развитие только не надо. Баеропромышленность откинула назад это развитие годков на 90-100. И только сейчас пытается добраться до прежнего уровня и будет добираться еще долго. Это отвелакаясь от темы ветки - вот когда опять будет съемный и столь же дешевый носитель, в данном случае ч|б - тогда и поговорим о развитии. А пока еще раз - отодвиньтесь от монитора - сходите попечатайтесь :D :P

Подробнее

а может вам пора начать снимать?
глядишь и зацикленость на оплакивание фотографии пройдетъ... 8)

Цитата:

от: Портретист
Учиться Вы не будете, будете троллить, так же, как и до того с пятачками и "староцейсами".

я "троллю" с примерамии и не боюсь открытых сравненй...
по мне настоящие тролли-это теоретиги с парой мутных снимков и с кучей бормотанья... ;)

Цитата:

от:Портретист
При нормальном ДД в 6 стопов, на верхний из них (яркие света) придётся ровно половина информации -- 1024 градации. На второй стоп, где, насколько я помню, начинает появляться светлая кожа, придётся половина оставшегося - 512 градаций. На средние тона (самые важные) -- ещё вполовину меньше -- 256 градаций (уже не густо, правда?). Тёмная кожа и ткань в четвёртом стопе получат 128 градаций, полутень в пятом -- 64. И на долю теней в последнем, шестом стопе останется всего 32 градации серого, что уже совсем никуда.

Подробнее

Человеческий глаз хорошо если пару сотен градаций серого различает.
Цитата:

от: Портретист
Не сказать, чтобы ах, правда?

Не ах, но с хорошим запасом для любых практических задач.

Цитата:

от: Александръ
а может вам пора начать снимать?
глядишь и зацикленость на оплакивание фотографии пройдетъ... 8)

А я где-то фотографию оплакиваю ? Чего ее оплакивать - живее всех живых. Фотографов вон нынче сколько развелось, время только их просеет немножко через свое сито. :D И с чего Вы решили, что мне пора начать ? Может Вам пора во флудотемах флудофорума выкидывать свои полуработы и начать выставляться потихоньку где-нить ?

Цитата:

от:Портретист
Учиться Вы не будете, будете троллить, так же, как и до того с пятачками и "староцейсами".

Что же касается задачи, то придётся мне, видимо, объяснить самому, ибо потонет в Вашем флуде нормальная дискуссия.

Так вот, обычной, 11-битной цифрокамерой можно записать 2^11 степени градаций серого. Это 2048 отсчётов. Не сказать, чтобы ах, правда? Особенно в сравнении с миллионами оттенков, которые можно отобразить в цвете. Но это ещё цветочки. При нормальном ДД в 6 стопов, на верхний из них (яркие света) придётся ровно половина информации -- 1024 градации. На второй стоп, где, насколько я помню, начинает появляться светлая кожа, придётся половина оставшегося - 512 градаций. На средние тона (самые важные) -- ещё вполовину меньше -- 256 градаций (уже не густо, правда?). Тёмная кожа и ткань в четвёртом стопе получат 128 градаций, полутень в пятом -- 64. И на долю теней в последнем, шестом стопе останется всего 32 градации серого, что уже совсем никуда.

Вот это-то, плюс отсутствие плёночного изгиба ХК на переходе к светам (частично решается Фуджи с её дополнительными сенсорами), и даёт разительное отличие плёночного ч/б от цифрового. Увы и ах для таких лентяев, как я, которые за увеличителем не стояли уже лет пять и делают "цифровое ч/б" Channel Mixer'ом. Хотя прекрасно видят, что с настоящим, серебряным ч/б оно и рядом не лежало :(.

PS: Оптически печатал только с широкой плёнки, с узкой возиться смысла никогда не видел и гнал её через сканер, так что все вышесказанные сравнения относятся к широким T-Max и XP2.

Подробнее

Я может какую нибудь глупость спрошу.. тем не менее..сколько у пленки этих бит ?

...красиво излагает , учитесь Шура (с).
И главное - не поспоришь ... ведь.

Игорь.

Цитата:

от: ИВК
...красиво излагает , учитесь Шура (с).
И главное - не поспоришь ... ведь.

Игорь.

это Портретист излагает?
и чего он про пленку толкового сказал? :D

Нет, я про вас. Согласен с вашими сентенциями про кочегарофф на все сто. Когда вы отвлекаетесь от темы Пятак это фсе наше, вас становится очень прниятно читать.

Игорь.

Цитата:

от: -Antonio-
Не ах, но с хорошим запасом для любых практических задач.

Там ведь вопрос не только в размере ячейки, как правильно сказал ув. Портретист все дело портит кривая - "скушает" ли сенсор разницу в 1024 градации, в каком интервале яркостей у него это лучше всего получится. Вот и выходит - неконтраст полнейший по умолчанию. Что и называется "серостью". А при большинстве неумелых попыток вытянуть - как раз и получается то, о чем АлександрЪ сказал - постеризация в светлых протяженных областях.

зы. а пятак-это такое традицыя...он-самодостаточен и отучает от рукоблудства,тока сымай.

Цитата:

от: -Antonio-
Не ах, но с хорошим запасом для любых практических задач.

Проблема в том что глаз их различает не во всем диапазоне так же, а в основном в светах - там где у цифры швах по умолчанию. Мало того так как зачастую изображение не ч|б а монохром то и глаз начинает различать несколько большее количество полутонов.

Про паровозы и быстро развивающееся искусство , это , Вы дружище, дали маху.
Надо же! Искусство , оказывается, неустанно развивается! Мы же бесконечно далеко ушли от Фидия, Поликлета в скульптуре и архитектуре. Оставили позорно позади Рубенса и Рафаэля.
Мы же теперь могем рисовать на компутере, а там разрешение выше...А у Куинджи, или Левитана,какое нах разрешение? Лахи они ('')
Ну,и фотографы, конечно, тоже быстро развиваются. Теперь они могут быстро очередями поливать. Вот во время войны были классно сняты репортерские кадры. И чем? Дальномеркой!
А по мне, так пока лучше кадров, чем у Horst, Mappletorp, Newton, и тд пока что то не видно.
Может, искусство никак не связано со средствами? Как думаете, Александръ?
Наверное, думаете иначе, конечно? Тогда нужно срочно взглянуть на Модильяни . Там вообще одни незаконченные линии и убогие средства. А по башке бьет очччень сильно! ('')

Цитата:

от: Fat Bastard
Я может какую нибудь глупость спрошу.. тем не менее..сколько у пленки этих бит ?

А сколько нужно ? С какой частотой будем дискретизировать и во сколько бит запихивать ? :D

Цитата:

от: mdmitriy
А при большинстве неумелых попыток вытянуть - как раз и получается то, о чем АлександрЪ сказал - постеризация в светлых протяженных областях.

Покажите пример такой постеризации.
На светлые области по прикидкам ув.Портретиста уходит максимум дискретных отсчетов по яркости, аж 1024 на первый стоп. Этого с нефигическим запасом достаточно, чтоб как угодно крутить светА без появления постеризации.

Цитата:

от: Александръ

зы. а пятак-это такое традицыя...он-самодостаточен и отучает от рукоблудства,тока сымай.

Дык как раз судя по всему наобород - там где появляется владелец пятака - тут же начинается рукоблудство - он ведь требует артефактов с контрафактами и в количестве растущем геометрически. :D :P

Что есть кривая, которая все портит? У хим процессов все прямо по вашему?

Игорь.

Цитата:

от:-Antonio-
Покажите пример такой постеризации.
На светлые области по прикидкам ув.Портретиста уходит максимум дискретных отсчетов по яркости, аж 1024 на первый стоп. Этого с нефигическим запасом достаточно, чтоб как угодно крутить светА без появления постеризации.

Подробнее

АлександрЪ уже привел образчик такой постеризации.