ЧБ. бархатный черный и белоснежный белый. Вообщем масло масляное- знатоки, поделитесь опытом

Всего 312 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[Asp]:
Цитата:
от: Asp
:) Что вы, что вы. С ногами все намного проще

Конечно проще. Собственно, зачем Кодак предлагает уменьшить время проявления, я вроде понял. Негатив должен быть тоньше для конденсора, чем для диффузника. В целом, прочитав простое объяснение Кодака, я понял, что такое проявлять под увеличитель.
Re[german_2]:
Чтобы получить сочный отпечаток с максимально возможными градациями, надо:
а) печатать его на бумаге, содержащей в эмульсии максимально возможное [ на сегодняшний день ] количество галогенида серебра.
б) если это будет мультиконтрастная бумага, то в фонаре должна стоять лампа накаливания. В лотке никакого фильтра. Негатив накрыт молочным стеклом.
в) в этом случае негатив проявляется до максимальной гаммы. Под этим я подразумеваю такую плотность и контраст, при которых ещё не начинают деградировать детали в светах, нет заметного роста зерна и вуали. Постоянная ротация и отсутствие краевых эффектов. Сохранение всех нюансов скрытого изображения.
В самом деле, если проявить плёночку в слабеньком (или разбавленном) проявителе и получить бледненький негатив, то солидную долю в изображении займут вуаль+подложка+пыль+ржавчина...
Проблема, однако, такая - галогенка с молочным стеклом потребует увеличения выдержки в двадцать раз супротив конденсора с матовым стёклышком в лотке. Да ещё и негатив плотный. И привычные многим секунды превращаются в минуты. Не технологично. Однако я бы назвал негатив, заточенный именно под этот способ печати, "самым правильным".
Вторая проблема - не найти хорошей бумаги. Поэтому приходится гамму снижать.
Третья проблема - технологично в фонарь поставить люминесцентные лампы. И добиться ЯРКОГО, РАВНОМЕРНОГО и РАССЕЯННОГО освещения негатива. Но спектр у них чудной. И синих лучей больше, чем зелёных. Либо фильтры, либо ещё снижаем гамму. То есть, мне приходится принести в жертву бумаге и увеличителю некоторое количество деталей яркости. Невосполнимых, увы, деталей! Ибо оптика их на плёнке нарисует, а проявитель не проявит.
Снижать гамму ещё ниже, например, персонально для "Славича", я не буду.
Всякий негатив, с которого можно напечатать на фотобумагу, сгодится для сканера и фотошопа. Но не наоборот.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Чтобы получить сочный отпечаток с максимально возможными градациями, надо:

Сначала надо снять сюжет, соответсвующий этим критериям. Первая ступень закладывается при съемке. В волшебное проявление я не верю. Но, разобрался, что такое проявлять под увеличитель.
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
Сначала надо снять сюжет, соответсвующий этим критериям. Первая ступень закладывается при съемке. В волшебное проявление я не верю. Но, разобрался, что такое проявлять под увеличитель.

Достаточно скомкать и бросить на стол пару бумажек: чёрную и белую. Вот и сюжет :D А при наличии источника направленного света (люстра) диапазон такого "сюжета" составит не менее 10 ступеней.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Достаточно скомкать и бросить на стол пару бумажек: чёрную и белую. Вот и сюжет :D А при наличии источника направленного света (люстра) диапазон такого "сюжета" составит не менее 10 ступеней.

Подробнее

Ну да :) А при варировании разных источников света, можно менять контраст сцены.
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
Ну да :) А при варировании разных источников света, можно менять контраст сцены.

При чём тут контраст сцены? Если это не "туман" и не "длинный узкий коридор", какой бы контраст сцены ни был, разница между белым на свету и чёрным на свету не изменится. Как не изменится разница между накрашенными/не накрашенными ресницами, веком, глазным яблоком и радужкой. При съёмке портрета, например.
Другой пример. Репродукция вручную. Как не изголяйся, хоть с контактом, хоть с увеличителем, один к одному репродукция без фотошопа не получится. А там диапазон оригинала (старая фотка из бабкиного альбома) всего-то четыре ступени. А то и меньше. Казалось бы, можно положить на любую стандартную характеристическую кривую. В теории. А на практике - хрена с два!
Re[]:
удалил
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
При чём тут контраст сцены? Если это не "туман" и не "длинный узкий коридор", какой бы контраст сцены ни был, разница между белым на свету и чёрным на свету не изменится. Как не изменится разница между накрашенными/не накрашенными ресницами, веком, глазным яблоком и радужкой. При съёмке портрета, например.

Подробнее

При съемке портрета очень легко получить как хороший контраст, так и серятину. Проблему решают управлением светом. Даже учитывая тот факт, что диапазон всего 4 ступени. Между самым темным и самым светлым участками.
Re[Asp]:
Цитата:

от:Asp
В таком случае посмотрите цитаты из того же документа:
CONTRAST ADJUSTMENT
If you want to increase or decrease film contrast from its
normal value, you can adjust your standard development
time. Далее идет таблица.

Кривые там же

Подробнее

Увеличение или уменьшение контраста никто не отменял. Тем более я. Просто надо понимать, что происходят потери в светах и тенях. Смотреть лучше кривые в том виде, как показывал я. Они более информативны.
Кстати, известный факт, при увеличении плотности выше оптимального значения контраст начинает падать. Это в сучае позитива. Падает он из-за потерь в тенях. Они попросту начинают слипаться. В случае негатива съедаться начинают света, что приводит к излишнему контрасту. Собственно, об этом и рассказывает денситометрия. Вот уже наверное лет 70.
Как не крути, а хорошую сцену лучше снять правильно, нежели пытаться спасти с помощью хитрого проявления. Ну да, можно с помощью ухищрений добиться например более высокого контраста серой сцены. За счет увеличения проявления. Только реакцию градационных никто не отменял. Он не резиновые. Если в одном месте прибавилось, следовательно в другом убудет. Это как закон сохранения энергии, она не может возникнуть из ничего и исчезнуть в никуда. Но перейти в другую форму – пожалуйста. Чудес на свете не бывает.
Re[sarp]:
разбавлю фотографией :)

scan0026 by PSI_e30, on Flickr
Re[Asp]:
Цитата:

от:Asp
Для наглядности (обратите внимание на гистограмму)
Например хотим такую фигню получить

Подробнее


Пардон за глупый вопрос, но как получить RAW со сканера (в частности V750), чтобы потом его открыть в ACR?
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Это офигенно!
Re[Asp]:
В дополнение привожу примеры. Разный свет, разные контрасты.

Re[Fling Thing]:
Цитата:
от: Fling Thing
Юрий, а разве нельзя похожий результат (хотя бы в экранном просмотре) получить на цифре уровня Кэнон 5Д?


на бумаге это получить легче, я как то напечатал что то похожее по градациям и был доволен, а потом весь день мучился чтоб такое на экране получить...и как то не очень
Re[miric]:
Vuescan
Re[sarp]:
а меня тональность вот так вполне устраивает (см. ниже). по экрану. но что получится при печати не знаю еще. только начал этим заниматься. одно скажу, что процесс очень нравится. хотя , надо признать, и от фотошопа много пользы может быть )))... можно я тут задам пару вопросов? если будет напрягать, то сообщите. пойду темы плодить тогда. или искать подходящие...

какой лучше брать увеличитель диффузный или конденсорный?

и бумага RC и барит чем отличаются кроме как материалом? ну на выходе в чем разница будет заметна и насколько? ну пока все...а то не совсем в тему ....

кстати во время учебы по чб кадр, который отсканирован хорошо и напечатаный- сильно разнятся. на бумаге центр темнее существенно. это из-за неравномерности освещения? увеличитель Крокус. пониаю. что техника совсем не из лучших. но уж шибко центр затемнился. лампу перед печатью "настраивали". могу попробовать сфотать, но думаю и так скорее всего подтвердится...
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Я ж Вам не зря рекомендовал сделать тест. Тем более, у Вас есть денситометр. Градационные характеристики не могут не меняться (терять детали), при изменении плотностей. Это базовое правило.



Я не читал Шафера, даже не знаю, кто это такой. Но, наши с приятелем эксперименты с различными проявителями и режимами привели нас к единственному заключению. Проявлять надо так, как пишет производитель, соблюдая все режимы. А все остальное надо делать при съемке и печати. Именно по этому, я не понимаю, как можно проявлять под увеличитель или печать?
Более того, мы визуально много раз наблюдали непосредственно процесс проявления пленок (правда только листовых) и должен заметить, якобы благоприятное проявление вне режимов, заданных производителем, для выявления деталей – миф. Как только негатив достигает своего оптимума, его надо вытаскивать из проявителя.

Подробнее

Непонятен это график. Что там по осям, какие параметры?
Re[SERGE TLT]:
Цитата:
от: SERGE TLT

какой лучше брать увеличитель диффузный или конденсорный?
и бумага RC и барит чем отличаются кроме как материалом?

Ну, батенька, столько лет читаете форумы, и не можете определиться с типом увеличителя? Ещё один ответ вам вряд ли поможет.
Вот про бумагу скажу. Из-за целлофанового слоя в RC-бумагах наблюдается эффект переотражений. И изображение, проецируемое на такую бумагу, чуток смягчается. А может быть и наоборот. Смягчается изображение при просмотре. Немного лучше пропечатываются света. И намного хуже тени. При высыхании карточки изображение жухнет жестоко. Особенно на "перле", "сатине" и "мате". В ядрёных растворах или при затягивании промывки разбухают края. (У всех фирм по разному.) Зато удобно обрабатывать. Не заламывается при промывке. Сушится на прищепке. Стоит дешевле раза в полтора. Покупать впрок много нельзя. Склонна к вуалированию. (Опять же, зависит от производителя.)

Какой бы увеличитель ни был, пятно света, проецируемое на стол его объективом, должно быть абсолютно равномерным. Или углы не должны быть темнее центра более чем на 0,2 стопа.
Re[]:
удалил
Re[Asp]:
А где вы возьмёте нормальную бумагу? Да чтобы серебра в ней было с лихвой? У Илфорда это - "вармтон". Он мульти. В "галерее" серебра меньше. Форте загнулась. Китайцы далеко. Их ещё не пробовал. Больше ничего в магазинах приличного нету. Пока печатаю на старую Агфу. Она тоже мульти. Выбора нет!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.