Canon EOS 1Ds III and EOS 400D cameras

Цитата:

от: Mik_S
вообще-то ничего хитрового в этих зависимостях нет, и для всех камер они совершенно одинаковы.

Только вот ГРИП, угол и сигнал-шум на с объективом 50/2.8 ISO 100 на цифромыле и, к примеру, 1Ds отличается до "ничего общего".

Да, привыкаешь со временем и начинаешь представлять что с объективом таким-то на такой-то камере при фокусировке на 3м ГРИП будет примерно такая-то. Но почему бы не показывать это сразу в видоискателе, хотя бы или-или с традиционными параметрами?
Цитата:

Совсем они ему не нужны - ставь сюжетную программу" портрет" и снимай. А если что надо тогда "усовершенствовать", так работу тех сюжетных программ.

Угу. Но с замером все равно пока :(
Цитата:

Дело вкуса, конечно, - тупо тратить деньги и бензин, чтобы быстрее ездить, или растить в себе умение техникой эксплуатировать. К моему идеалу (мы ж о идеалах?) ближе второе.

Почему тупо? За удобство непереключения передач и невыжимания сцепления платим бОльшим комфортом при езде и, при низкой квалификации водителя, более высокой безопасностью тоже.

Что не мешает, если квалификация водителя переросла квалификацию автомата и необходимы бОльшие возможности, пересесть на ручную коробку. В случае с зеркалкой всего-то перекрутить колесо режимов.

Если автомат есть - он должен работать хорошо. А не "ой, как-то работает, галочку мы поставили, и вообще ручной режим есть" как сейчас.

Цитата:

от:_'-'_
Вот как раз такой дикости АКПП в голову не придет (были много лет назад такие проблемы, давно поправили), в отличие от многих горе водителей с ручной коробкой. И на нейтрали с горы тоже не поедет, и переключаться вниз не забывает :)

Подробнее

Почему не придет, очень даже придет, поехали чуток в горку, чуток сильнее нажали на педальку, чтобы скорость не спадала - получите другую передачу, и еще попробуйте угадать какая она будет - на ступень выше или ниже...
Да вообще о чем речь... Газ и тормоз - это вообще не только разгон и торможение, но также еще и загрузка / разгрузка задних или передних колес, причем часто применяется и торможение левой ногой, чтобы чтобы уменьшить время отклика на нажитие педали газа (при отпускании тормоза) , а также для повышения устойчивости в повороте за счет загрузки передних колес без их возможной блокировки (на машинах с АБС, правда, не катит)... С АКПП разве можно эффективно всем этим управлять, если не знаешь, что она будет с передачами делать.
АКПП рулит селективная, но ведь именно по этому назначению ее мало кто испольует.

Цитата:

от: _'-'_
Почему тупо? За удобство непереключения передач и невыжимания сцепления платим бОльшим комфортом при езде и, при низкой квалификации водителя, более высокой безопасностью тоже.

Для кого удобство, а для кого лишение некоторых возможностей управления автомобилем. Плюс еще прожорливость и ухудшение динамики.
А безопасность откуда взялась? По-моему все наоборот.

Цитата:

от:Отец Никон
Почему не придет, очень даже придет, поехали чуток в горку, чуток сильнее нажали на педальку, чтобы скорость не спадала - получите другую передачу, и еще попробуйте угадать какая она будет - на ступень выше или ниже...

Подробнее

AFAIK там давно ставят датчик и в повороте передачи не переключаются.
Цитата:

Да вообще о чем речь... Газ и тормоз - это вообще не только разгон и торможение, но также еще и загрузка / разгрузка задних или передних колес, причем часто применяется и торможение левой ногой, чтобы чтобы уменьшить время отклика на нажитие педали газа (при отпускании тормоза) , а также для повышения устойчивости в повороте за счет загрузки передних колес без их возможной блокировки (на машинах с АБС, правда, не катит)...

Подробнее

Гонки это конечно хорошо, но вот людей которые при обычной езде по обычным дорогам грамотно переключают передачи, в том числе вниз с перегазовкой, умеют тормозить левой ногой, загружать колеса, и все это правильно делать, чтоб намного эффективнее и безопаснее автомата, их не так много. Да хотя бы выжимающих до конца сцепление и понимающих что такое синхронизаторы в коробке - еще поискать.

И, кстати, у многих из тех кому все это действительно нужно (а не хочется или нравится) все это проделывать в легковом автомобиле при езде по дорогам общего пользования, права желательно бы отобрать :)

Цитата:

от:Отец Никон
Газ и тормоз - это вообще не только разгон и торможение, но также еще и загрузка / разгрузка задних или передних колес, причем часто применяется и торможение левой ногой, чтобы чтобы уменьшить время отклика на нажитие педали газа (при отпускании тормоза) , а также для повышения устойчивости в повороте за счет загрузки передних колес ...

Подробнее

Хорошь прикалываться, левой ногой часто тормозят при переходе с механики на автомат.
По дорогам общего назаначения перемещаются в основном ездуны и ездюки, управляют автомобилем единицы, описаные приёмы используют только избранные(спортсмены).

Цитата:

от:Отец Никон
Цитата:

от:_'-'_
Почему тупо? За удобство непереключения передач и невыжимания сцепления платим бОльшим комфортом при езде и, при низкой квалификации водителя, более высокой безопасностью тоже.

Подробнее

Для кого удобство, а для кого лишение некоторых возможностей управления автомобилем. Плюс еще прожорливость и ухудшение динамики.
А безопасность откуда взялась? По-моему все наоборот.

Подробнее

Удобство, удобство! Освобождается пара извилин и рука для удержания мобилы во время движения. :D
И безопасность конечно, когда высвободившаяся пара извилин не занята болтовнёй по телефону.

Цитата:

от: Отец Никон
Для кого удобство, а для кого лишение некоторых возможностей управления автомобилем. Плюс еще прожорливость и ухудшение динамики.
А безопасность откуда взялась? По-моему все наоборот.

Прожорливость и ухудшение динамики когда в машине стоит нормальный двигатель, а не 1.2л пыхтелка на 1.5т автомобиля с начинкой и пассажирами, мизерны.

А безопасность взялась оттуда что управление проще, и у среднего нетренированного гражданина в моменты когда решение дорожной ситуации требует быстрой реакции, больше шансов принять правильное решение с двумя педалями чем с тремя и с ручкой. Одно то что автоматическая коробка способствует тому что две руки на руле одновременно и всегда, это уже немало.

С фототехникой аналогично. Ручное управление - это хорошо и прекрасно. Но вот если хочется просто сделать снимок, в котором первично содержание, а не экспозиция или ручная фокусировка, то автомат очень полезен т.к. позволяет это делать быстрее. Глаза вот автоматически фокусируются и экспозицию определяют, без manual override получается обходиться в основном :)

а в пробках как весело с ручной кпп,ммм
по городу на мой взгляд удобнее с акпп при любых условиях.

Цитата:

от: coolerpsp
а в пробках как весело с ручной кпп,ммм
по городу на мой взгляд удобнее с акпп при любых условиях.

Меня за полгода автомат так достал, что поменял на ручку( в Москве).

Цитата:

от: Отец Никон

Газ и тормоз - это вообще не только разгон и торможение, но также еще и загрузка / разгрузка задних или передних колес

какие вы знаете способы торможения?
:-)))


Цитата:

от: Отец Никон

причем часто применяется и торможение левой ногой

да вы, батенька, маниак, есжели часто...
а "носок-пятка" еще...

нет, я не маниак. "носок-пятка" не умею :-)

Цитата:

от: Mik_S
...какие вы знаете способы торможения?...

А это о ЧЕМ речь? 1Дсм3 уже "тормозит" .. или 400Д? :)
верненмся к нашим БАРАНАМ ...

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:Mik_S
вообще-то ничего хитрового в этих зависимостях нет, и для всех камер они совершенно одинаковы.

Только вот ГРИП, угол и сигнал-шум на с объективом 50/2.8 ISO 100 на цифромыле и, к примеру, 1Ds отличается до "ничего общего".

Подробнее

ГРИП на 50/2.8 - ничем не отличается.
ни на цифромыле, ни на 1 Ds, ни на 6х9.

а если вам про пресловутое "эквивалентное фокусное 50" - то это к фокусному никак не относится. И к ГРИП тоже. И вообще ни к чему, кроме заморачивания головного мозга маркетологами - не относится.

Цитата:

от:_'-'_

Да, привыкаешь со временем и начинаешь представлять что с объективом таким-то на такой-то камере при фокусировке на 3м ГРИП будет примерно такая-то. Но почему бы не показывать это сразу в видоискателе, хотя бы или-или с традиционными параметрами?

Подробнее

а как вы себе мыслите показывание ГРИП ?
50/2.8, фокусировка на 3 метра... И что вам информации от того факта, что глубина резкости 601 миллиметр? Как вы этим воспользуетесь?

не по теме темы, но по ведению собрания

коллеги, "подписавшиеся" на уведомления о новых сообщениях в тему - используйте рабочие почтовые ящики, пожалуйста
а то совсем неинетерсно уже читать в своем почтовом ящике, что очередное сообщение об обновлении темы недоставлено получателю.

Цитата:

от: Mik_S
ГРИП на 50/2.8 - ничем не отличается.
ни на цифромыле, ни на 1 Ds, ни на 6х9.

Еще как отличается. Потому что для печати заданного размера картинку придется увеличивать в разное число раз, кружок нерезкости разный, ну и далее нескончаемая дискуссия про ГРИП опять :)
Цитата:

а как вы себе мыслите показывание ГРИП ?
50/2.8, фокусировка на 3 метра... И что вам информации от того факта, что глубина резкости 601 миллиметр? Как вы этим воспользуетесь?

Буду знать что голова снимаемого Феди у меня будет резко, а Вася в метре за ним - не очень. Что всяко больше чем видно в видоискатель бюджетной зеркалки, с DOF preview или без оного.

Цитата:

от: Mik_S
какие вы знаете способы торможения?
:-)))

Знаю много, навскидку:
Простое, двигателем, комбинированное, ступенчатое, прерывистое, юзом, левой ногой, вращением, боковым скольжением, о препятствие...
Но применять умею, конечно, не все))))
P.S. Носок-пятка это скорее не способ торможения, а способ перегазовки при комбинированном торможении.
В пору когда катался на 41-м москвиче именно так всегда переключался на передачи вниз при торможении (носок - тормоз, пятка - перегазовка).. А сейчас педали расположены неудобно, потому переключать передачи вниз с перегазовкой возможности нет(

[quot]Одно то что автоматическая коробка способствует тому что две руки на руле одновременно и всегда, это уже немало[/quot]
Ага, если бы они еще правильно расположены были.. на руле. Я иногда наблюдаю за водителями - правильная посадка и правильное расположение рук на руле хорошо если у одного из 10-ти... Не говоря уже о том, что почти все поголовно не пристегнуты - все это в комплексе сводит к нулю шанс сохранить управление в критической ситуации.

По теме:

[quot]С фототехникой аналогично. Ручное управление - это хорошо и прекрасно. Но вот если хочется просто сделать снимок, в котором первично содержание, а не экспозиция или ручная фокусировка, то автомат очень полезен т.к. позволяет это делать быстрее.[/quot]
Далеко не всегда. Я же говорю - если условия освещения постоянны при съемке с естественным светом или снимаем со вспышкой примерно с одной и то же точки, то никакого смысла в автомате и нет - БЫСТРЕЕ 1 раз установить экпозицию и работать.

Кстати по поводу пересветов я так и не ответил: А что вам они дались-то? Ну и пусть он будет пересвечен, этот участок, если в нем ничего ценного нет. Плох не сам пересвет, а рваная граница между пересветом и сохраненными деталями. Совеременные зеркалки из РАВ позволяют делать эту границу незаметной. Я тоже раньше как огня боялся пересветов, теперь забил - смотрю только на сюжетно-важные детали, а если так какой-то кусочек небы будет в пересвете... да шут бы с ним, мне объект важнее.

[quot]Глаза вот автоматически фокусируются и экспозицию определяют, без manual override получается обходиться в основном [/quot]
Неправда ваша. Глаз фокусируется в соотвествии с тем, что нужно мозгу и экпозицией управляет так же.
Мы видим не то что, нам предлагает глаз, а то, что ХОЧЕТ УВИДЕТЬ мозг. И кстати баланс белого поэтому всегда какой надо. Мозг хочет видеть бумагу белой - он ее видит.
Экспозиция такая же - мозг хочет чтобы бумага была белая, а не серая - и она белая.
И это никакой не автомат, а самый, что ни на на есть ручное управление экпозицией, балансом белого (по листу) и фокусировкой.

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:Mik_S
ГРИП на 50/2.8 - ничем не отличается.
ни на цифромыле, ни на 1 Ds, ни на 6х9.

Еще как отличается. Потому что для печати заданного размера картинку придется увеличивать в разное число раз, кружок нерезкости разный, ну и далее нескончаемая дискуссия про ГРИП опять :)

Подробнее

да ну...
все эти игры с кружком нерезкости - ни к каким видимым изменеиям в ближней зоне реально не приводят
а в дальней - скорее надо считать по Меркленгеру (или если угодно по Ламеру), хотя это вопрос в общем-то дискусионный.


Цитата:

от: _'-'_

Цитата:

а как вы себе мыслите показывание ГРИП ?
50/2.8, фокусировка на 3 метра... И что вам информации от того факта, что глубина резкости 601 миллиметр? Как вы этим воспользуетесь?

Буду знать что голова снимаемого Феди у меня будет резко, а Вася в метре за ним - не очень. Что всяко больше чем видно в видоискатель бюджетной зеркалки, с DOF preview или без оного.

Подробнее

в видоискатель, положим, видно гораздо больше
чем информация "ГРИП 601 миллиметр".
а вот понять - насколько "не очень" будет Вася в метре при ГРИП 601 миллиметр - я таки не берусь. Пока глазами не посмотрю. Поскольку числовые значения ГРИП на самом деле совершенно бессмыслены. Практический интерес имеет "степень и характер размытия", а к тому, как она зависит от численных значений ГРИП - привыкать надо так же точно, как к тому, как она зависит от диафрагмы. Тем более, что на разных типах кадра - тоже будет зависеь по разному. Даже с одним и тем же объективом и диафрагмой.

И по прочим пунктам все аналогично. Ну напишут вам уровень шума матрицы (в чем? в децибелах например... относительно некоего нормированного уровня). И как вы будете понимать, насколько реально данную картинку этот уровень шума портит? Не говоря о том, что "абсолютный уровень шума" вообще никакого практического значения не имеет, если не известен уровень полезного сигнала.

Можно отношение сигнал/шум написать (в тенях или в светах писать будем, кстати, или усредненный по кадру?) И чего вам эти децибелы скажут о характере получаемой картинки? Да ровно то же самое, что "чувствительность ISO" - все равно придется практически изучать, что из цифирей на фотографии получается.

можно угол зрения написать. вот угол зрения у меня 62.5 градуса. Это много или мало? Что поместится в кадр? Все равно, не посмотрев видоискатель, не поймешь.

Так чего ради всю эту бодягу с переименованием понятных и значащих параметров затеивать? "Среднему чайнику", которому ничего ен говорит диафрагма выдерждка, чувствтельнось, фокусное - и ваши цифири ничего ен скажут. Без практического освоения оных. А тому, кто практически осваивает - все равно, что осваивать,в общем-то. Главное, чтобы понимал что делает.

Цитата:

от: Mik_S
можно угол зрения написать. вот угол зрения у меня 62.5 градуса. Это много или мало? Что поместится в кадр? Все равно, не посмотрев видоискатель, не поймешь.

Точно не поймешь, а при наличии некоторого опыта более-менее понятно. Вот когда снимют фиксами, при наличии небольшого опыта, редко ошибаются какой объектив выбрать 24 или 35, вот так и с грип, все дело в опыте, надо не просто крутить зум и давить на кнопку а делать это чуть более осмысленно...

Цитата:

от: Mik_S
хотя это вопрос в общем-то дискусионный.

Дискуссию про ГРИП и кроп предлагаю опустить, тем более что попробовать это недолго :)
Цитата:

в видоискатель, положим, видно гораздо больше
чем информация "ГРИП 601 миллиметр".
а вот понять - насколько "не очень" будет Вася в метре при ГРИП 601 миллиметр - я таки не берусь. Пока глазами не посмотрю. Поскольку числовые значения ГРИП на самом деле совершенно бессмыслены. Практический интерес имеет "степень и характер размытия", а к тому, как она зависит от численных значений ГРИП - привыкать надо так же точно, как к тому, как она зависит от диафрагмы.

Подробнее

Так видоискатель никто не отменял. Но ГРИП 0.6м в видоискателе скажет больше чем одинокая цифра f/2.8, которая там демонстрируется сейчас.
Цитата:

И как вы будете понимать, насколько реально данную картинку этот уровень шума портит?

Методом тренировки. Буду себе знать что снимки с сигнал-шум Х и менее меня не устраивают, надо увеличивать выдержку, искать более светосильный объектив с тем же углом, камеру с бОльшим кадром и т.д. Что гораздо информативнее чем независимое от камеры ISO 100, которое вообще ничего не означает.
Цитата:

можно угол зрения написать. вот угол зрения у меня 62.5 градуса. Это много или мало? Что поместится в кадр? Все равно, не посмотрев видоискатель, не поймешь.

А кто отменял видоискатель? Опять-таки 62.5 градуса это несколько понятнее чем 24мм, которые в отрыве от размера кадра не означают ничего :)
Цитата:

Так чего ради всю эту бодягу с переименованием понятных и значащих параметров затеивать?

Вопрос не в том что ГРИП и сигнал-шум есть идеальные величины, а в том что нынешние еще хуже.

Цитата:

от: Отец Никон
Мозг хочет видеть бумагу белой - он ее видит.

Это, извините, полная чушь. А если этот белый лист, это не бумага? Пластик? Крашеный металл?
Когда ребенок первый раз видит пенопласт, он что, не белый?
Автобаланс делается тривиально путем сведения крайних пиков цветовых компонент к среднему пику на гистограмме, а это делается простой сменой передаточного коэффициента вх/вых. Так оно в мозгах и работает, совершенно не опираясь на сознательные знания о материале и его светоотражающих способностях.

Цитата:

от:Отец Никон
правильная посадка и правильное расположение рук на руле хорошо если у одного из 10-ти... Не говоря уже о том, что почти все поголовно не пристегнуты - все это в комплексе сводит к нулю шанс сохранить управление в критической ситуации.

Подробнее

Если этим же гражданам вместо автоматической коробки выдать ручную, ситуация только усугубится. :)
Цитата:

Далеко не всегда.

Дык разве я против? Наличие возможности в любой момент отказаться от услуг автомата и поставить параметры по желанию - это замечательно. Речь исключительно о том что автомат, польза от которого также имеется немалая (при умении им пользоваться), можно еще очень существенно улучшить, то что есть - откровенно плохо.

В булочную тоже можно пройти пешком. А можно воспользоваться механизмом ака автомобиль, которым надо уметь управлять. В зависимости от расстояния до булочной и требований к скорости можно выбрать. Я не утверждаю что пешком ходить не нужно, только что паровая телега которую нам подсовывают вместо автомобиля может быть сильно улучшена :)

Цитата:

Неправда ваша. Глаз фокусируется в соотвествии с тем, что нужно мозгу и экпозицией управляет так же.
Мы видим не то что, нам предлагает глаз, а то, что ХОЧЕТ УВИДЕТЬ мозг. И кстати баланс белого поэтому всегда какой надо. Мозг хочет видеть бумагу белой - он ее видит.
Экспозиция такая же - мозг хочет чтобы бумага была белая, а не серая - и она белая.

Подробнее

Не надо нам баланса белого, речь про экспозицию и фокусировку. С управлением диафрагмой глаз справляется неплохо, даже если сознание заглючит :) С фокусировкой чуть хуже, но тоже работает.