"Бутербродная" революция: матрица Foveon

На выходных листал подшивку Фотомагазин за прошлые года и наткнулся на целый цикл статей, посвященных матрице Foveon. И в каждой статье мелькали слова "революционный", "новая технологи", "прорыв" и т.п.

Конструкция матрицы Foveon, если судить по описанию, позволяет минимизировать артефакты работы "счетверенной" ячейки, которая применятся в "классических" констукциях матрицы; Foveоn меньше греется и т.п.

Тем не менее лишь два производителя рискнули применить эту матрицу: Sigma и Polaroid (в уменьшенном варианте). Остальные, в том числе и большая пятерка, проигнорировали ее появление. В общем революция захлебнулась.

За что так гнобят этот несчастный Foveon? Дорогой он, что-ли. А может в нем открылись какие-либо недостатки, которые в сравнении с "классическими" матрицами начисто "съедают" его достоинства?

Поиск по рунету ничего не дал, т.е. статьи есть, но 2000 и 2002 годов.

Просветите, пожалуйста, в отношении этой чудо-матрицы.

С уважением
Сергей Никулин

Было недавно подробное обсуждение.

Если коротко, то недостатки фовеона следующие:
1. При математическом преобразовании 3х смешанных цветов, которые идут на выходе этой матрицы, в 3 чистые РГБ происходит резкий рост шумов, особенно в голубом канале. Отсюда - существенное ограничение ИЗО.
2. Матрица толстая по определению. Толщина ее определяется оптическими свойствами кремния и не может быть уменьшена в перспективе за счет технологий. Отсюда очень большая чувствительность к невертикальному падению лучей.
3. Дороже производство. Но это - мелочь уже.

Цитата:

от:MKK
Было недавно подробное обсуждение.

Если коротко, то недостатки фовеона следующие:
1. При математическом преобразовании 3х смешанных цветов, которые идут на выходе этой матрицы, в 3 чистые РГБ происходит резкий рост шумов, особенно в голубом канале. Отсюда - существенное ограничение ИЗО.
2. Матрица толстая по определению. Толщина ее определяется оптическими свойствами кремния и не может быть уменьшена в перспективе за счет технологий. Отсюда очень большая чувствительность к невертикальному падению лучей.
3. Дороже производство. Но это - мелочь уже.

Подробнее

добавь сюда несравнимо меньшее финансирование ниокров, по сравнению с сони и кэноном и совсем грустно будет...

К сожалению, не всегда заявления о революционных разработках в технике получают техническое воплощение в жизни, еще один яркий пример разработка "революционной технологии SED-дисплеев от фирм Канон и Тошиба, обещали завалить нас копеечными телевизорами с диагональю 40-50 дюймов еще в 2004 году, и де они..

Но, кстати, если просто посмотреть на фотографии, приведенные в отзывах на 10-ю сигму - в этом типе матрицы что-то есть... фотографии уж больно по-другому выглядят... субъективно говоря, мне понравилось и весьма... :D

Цитата:

от:Сергей Никулин
На выходных листал подшивку Фотомагазин за прошлые года и наткнулся на целый цикл статей, посвященных матрице Foveon. И в каждой статье мелькали слова "революционный", "новая технологи", "прорыв" и т.п.

Конструкция матрицы Foveon, если судить по описанию, позволяет минимизировать артефакты работы "счетверенной" ячейки, которая применятся в "классических" констукциях матрицы; Foveоn меньше греется и т.п.

Тем не менее лишь два производителя рискнули применить эту матрицу: Sigma и Polaroid (в уменьшенном варианте). Остальные, в том числе и большая пятерка, проигнорировали ее появление. В общем революция захлебнулась.

За что так гнобят этот несчастный Foveon? Дорогой он, что-ли. А может в нем открылись какие-либо недостатки, которые в сравнении с "классическими" матрицами начисто "съедают" его достоинства?

Поиск по рунету ничего не дал, т.е. статьи есть, но 2000 и 2002 годов.

Просветите, пожалуйста, в отношении этой чудо-матрицы.

С уважением
Сергей Никулин

Подробнее

его не гнобят - его просто игнорируют, ибо тогда большой пятерке надо будет сокращать свои R&D....
кстати "свои" матрицы разрабатывают IMHO только Кенон и Фьюджи, остальные используют разработки SONY и Филипс.
Я думаю в соответсвующих контрактах есть пункт о неиспользовании конкурирующих технологий....

Цитата:

от:Yra-Digitalmall
К сожалению, не всегда заявления о революционных разработках в технике получают техническое воплощение в жизни, еще один яркий пример разработка "революционной технологии SED-дисплеев от фирм Канон и Тошиба, обещали завалить нас копеечными телевизорами с диагональю 40-50 дюймов еще в 2004 году, и де они..

Подробнее

А я все их жду... :)

Цитата:

от: dimav

его не гнобят - его просто игнорируют, ибо тогда большой пятерке надо будет сокращать свои R&D....

Думаю, они были бы рады уменьшить затраты на этот проклятущий R&D в разы, да только не получается... R&D это чистый "балласт" в разрезе структуры финансов любой фирмы. Прямой прибыли-то от него нету.

Господа!

Матрица Foveon - НЕ БУТЕРБРОДНАЯ. А зело плоская. Только чувствительные элементы оформлены в виде концентрических кругов - кружок R, вокруг него концентрически слой G а вокруг него - соответсвенно - B (последовательность может быть и другой, не суть важно).

Так что на ней реально 10.1 метра пикселей. Именно по-этому FOVEON и"тормозит" с новинками - сложновато сделать по этой технологии что-то принципиально большее и не слишком дорогое - ну, к примеру что-то класса 24 МПикселя - получаться то получается, только очень цена кусается.

С уважением.

Цитата:

от:AlSmirnov
Матрица Foveon - НЕ БУТЕРБРОДНАЯ. А зело плоская. Только чувствительные элементы оформлены в виде концентрических кругов - кружок R, вокруг него концентрически слой G а вокруг него - соответсвенно - B (последовательность может быть и другой, не суть важно).

Подробнее

Я думаю Вам следует сообщить об этом открытии в Foveon. http://www.foveon.com/X3_tech.html
Цитата:

Так что на ней реально 10.1 метра пикселей.

На ней в натуре чисто 3 метра пикселей. Со специфическими для Foveonа проблемами.

Об источниках информации про 24мп которые у них получаются, было бы здорово почитать.

Цитата:

от: kodiak
Цитата:

от:dimav

его не гнобят - его просто игнорируют, ибо тогда большой пятерке надо будет сокращать свои R&D....

Думаю, они были бы рады уменьшить затраты на этот проклятущий R&D в разы, да только не получается... R&D это чистый "балласт" в разрезе структуры финансов любой фирмы. Прямой прибыли-то от него нету.

Подробнее

это идеалистический взгляд
у больших компаний свои заморчки, интересы компании вцелом ее акционеров директорв и руководителей разных подразделений разного ранга обычно мягко говоря не совпадают......

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:AlSmirnov
Матрица Foveon - НЕ БУТЕРБРОДНАЯ. А зело плоская. Только чувствительные элементы оформлены в виде концентрических кругов - кружок R, вокруг него концентрически слой G а вокруг него - соответсвенно - B (последовательность может быть и другой, не суть важно).

Подробнее

Я думаю Вам следует сообщить об этом открытии в Foveon. http://www.foveon.com/X3_tech.html
Цитата:

Так что на ней реально 10.1 метра пикселей.

Подробнее

На ней в натуре чисто 3 метра пикселей. Со специфическими для Foveonа проблемами.

Об источниках информации про 24мп которые у них получаются, было бы здорово почитать.

Подробнее

Вы можете, конечно, слепо верить КАРТИНКАМ для публики, приведенным на сайте FOVEON. 8)

Однако, в реальности дело обстоит именно так, как я написал - ребята с конференции Sigma SD на www.dpreview.com вооружились микроскопом и посмотрели на матрицу "вблизи".
;) ;) ;) ;) ;)

Цитата:

от:AlSmirnov

Вы можете, конечно, слепо верить КАРТИНКАМ для публики, приведенным на сайте FOVEON. 8)

Однако, в реальности дело обстоит именно так, как я написал - ребята с конференции Sigma SD на www.dpreview.com вооружились микроскопом и посмотрели на матрицу "вблизи".
;) ;) ;) ;) ;)

Подробнее

И что нашли "ребята", если не секрет? ;)

Цитата:

от:AlSmirnov
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:AlSmirnov
Матрица Foveon - НЕ БУТЕРБРОДНАЯ. А зело плоская. Только чувствительные элементы оформлены в виде концентрических кругов - кружок R, вокруг него концентрически слой G а вокруг него - соответсвенно - B (последовательность может быть и другой, не суть важно).

Подробнее

Я думаю Вам следует сообщить об этом открытии в Foveon. http://www.foveon.com/X3_tech.html
Цитата:

Так что на ней реально 10.1 метра пикселей.

Подробнее

На ней в натуре чисто 3 метра пикселей. Со специфическими для Foveonа проблемами.

Об источниках информации про 24мп которые у них получаются, было бы здорово почитать.

Подробнее

Вы можете, конечно, слепо верить КАРТИНКАМ для публики, приведенным на сайте FOVEON. 8)

Однако, в реальности дело обстоит именно так, как я написал - ребята с конференции Sigma SD на www.dpreview.com вооружились микроскопом и посмотрели на матрицу "вблизи".
;) ;) ;) ;) ;)

Подробнее

Извините, но физический принцип матрицы Фовеон состоит именно в том, что свет с разной длиной волны проникает на разную глубину в кремний. Таким образом толщина этого слоя кремния строго определяется глубиной проникновения красных лучей и не может быть уменьшена. Понятно, что детекторов там 3 х количество пикселей. Только пиксели там честные трехцветные в отличие от Байеровской матрицы.
Очевидно также, что выходы детекторов находятся в одной плоскости (хотя сами детекторы фактически в 3х разных), таковы возможности современных технологий.

Цитата:

от: AlSmirnov
Вы можете, конечно, слепо верить КАРТИНКАМ для публики, приведенным на сайте FOVEON. 8)

Картинки эт хорошо. Но я не склонен слепо верить грамотеям с dpreview с кувалдометром. Еще есть патент 5,965,875 , вполне доступный для чтения на http://patft.uspto.gov

"A digital imager apparatus uses the differences in absorption length in silicon of light of different wavelengths for color separation. A preferred imaging array is based upon a three-color pixel sensor using a triple-well structure. The array results in elimination of color aliasing by measuring each of the three primary colors (RGB) in each pixel in the same location.."

Там еще картинки имеются. Круги-кругами, а бутерброд таки бутербродом. Сначала идет синий слой, потом зеленый, потом красный.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:AlSmirnov
Вы можете, конечно, слепо верить КАРТИНКАМ для публики, приведенным на сайте FOVEON. 8)

Картинки эт хорошо. Но я не склонен слепо верить грамотеям с dpreview с кувалдометром. Еще есть патент 5,965,875 , вполне доступный для чтения на http://patft.uspto.gov

"A digital imager apparatus uses the differences in absorption length in silicon of light of different wavelengths for color separation. A preferred imaging array is based upon a three-color pixel sensor using a triple-well structure. The array results in elimination of color aliasing by measuring each of the three primary colors (RGB) in each pixel in the same location.."

Там еще картинки имеются. Круги-кругами, а бутерброд таки бутербродом. Сначала идет синий слой, потом зеленый, потом красный.

Подробнее

Так все-таки ребята с dpreview своим "кувалдометром" кое-чего углядели. Все таки triple-well structure имеется -т.е. те самые "концентрические круги".
Т.е. картинка, приведенная на сайте FOVEON все-таки далека от реальнсти...

Да, возможно, эти самые чувствительные элементы расположены в виде пирамидки - сверху "синий", потом "зеленый", а потом "красный кружок". И слои кремния используются в качестве светофильтров.

Однако, все равно - это вовсе не тот "бутерброд" о котором обычно говорят, вспоминая о FOVEON'е, согласитесь.

С уважением.
ЗЫ: Так сколько в итоге в такой матрице ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ элементов, которые в обиходе называются пикселями? 3 миллиона или 10?

Цитата:

от:AlSmirnov
Однако, все равно - это вовсе не тот "бутерброд" о котором обычно говорят, вспоминая о FOVEON'е, согласитесь.

ЗЫ: Так сколько в итоге в такой матрице ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ элементов, которые в обиходе называются пикселями? 3 миллиона или 10?

Подробнее

Красному каналу приходится живиться отстатками от всех остальных. Глубина пиксела сравнима с размером его стороны - единицы микрон. Так что именно тот бутерброд и есть.

Пикселей в этой матрице ТРИ миллиона. И разрешение у такой матрицы значительно меньше чем у 10мп Байеровской матрицы даже с антиалиасным фильтром.

Цитата:

от: AlSmirnov

ЗЫ: Так сколько в итоге в такой матрице ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ элементов, которые в обиходе называются пикселями? 3 миллиона или 10?

10. Но тогда эти 10 млн. размещены на площади, в 3 раза меньшей по количеству принимаемого света, чем у 6-8 Мп. APS-C матриц. ;) ;) ;) Прям цифромыло какое-то выходит, по количеству регистрируемого света ;)

Цитата:

от: AlSmirnov
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:AlSmirnov
Вы можете, конечно, слепо верить КАРТИНКАМ для публики, приведенным на сайте FOVEON. 8)

Картинки эт хорошо. Но я не склонен слепо верить грамотеям с dpreview с кувалдометром. Еще есть патент 5,965,875 , вполне доступный для чтения на http://patft.uspto.gov

"A digital imager apparatus uses the differences in absorption length in silicon of light of different wavelengths for color separation. A preferred imaging array is based upon a three-color pixel sensor using a triple-well structure. The array results in elimination of color aliasing by measuring each of the three primary colors (RGB) in each pixel in the same location.."

Там еще картинки имеются. Круги-кругами, а бутерброд таки бутербродом. Сначала идет синий слой, потом зеленый, потом красный.

Подробнее

Так все-таки ребята с dpreview своим "кувалдометром" кое-чего углядели. Все таки triple-well structure имеется -т.е. те самые "концентрические круги".
Т.е. картинка, приведенная на сайте FOVEON все-таки далека от реальнсти...

Да, возможно, эти самые чувствительные элементы расположены в виде пирамидки - сверху "синий", потом "зеленый", а потом "красный кружок". И слои кремния используются в качестве светофильтров.

Однако, все равно - это вовсе не тот "бутерброд" о котором обычно говорят, вспоминая о FOVEON'е, согласитесь.

С уважением.
ЗЫ: Так сколько в итоге в такой матрице ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ элементов, которые в обиходе называются пикселями? 3 миллиона или 10?

Подробнее

1. Ребята разглядели схему разводки сигнала, которая по современным технологиям не может быть построена в нескольких плоскостях.
2. Чувствительных элементов там около 10 млн, это понятно.
3. Пикселями спокон веков называли и называют 3х цветный элемент все, кроме маркетологов байеровских матриц. Когда говорят, что экран, к примеру, 1400х1050, то это означает, что светящихся элементов там 1400х1050х3. Если какие-то нечистоплотные люди пытаются уверить, что в 6мп байеровской матрице действительно 6 мегапикселей, то это их проблема и проблема тех лохов, которые их слушают. Я не собираюсь переходить на их язык.

Цитата:

от:MKK
Если какие-то нечистоплотные люди пытаются уверить, что в 6мп байеровской матрице действительно 6 мегапикселей, то это их проблема и проблема тех лохов, которые их слушают. Я не собираюсь переходить на их язык.

Подробнее

Это старая история... Начали ее нечистоплотные люди, которые передают цветной телесигнал с помощью 2-х, а не 3-х сигналов. ;) Вот, так и пошло цветное телевидение, а на самом деле - в антенне оно "двухцветное"!