"Бутербродная" революция: матрица Foveon

Конечно не добавляет!

Она (интерполяция) "размывает" наличиствующую информацию по более широкому спектру "точек", достоверность которых стремительно убывает с ростом числа таковых.

Простите, но для "человека с образованием" это более чем очевидно.
;)

Цитата:

от:Вит78
Цитата:

от:Macrulez

приведу пример проще, зачем 100 значений, возмём два значения - 1 и 3, при простейшей интеполяции (усреднение разницы между малой и большей велечины) получаем новое значение - 2.... забавно, правда +)

Подробнее

Никогда не сталкивались с резонансными эффектами?

Подробнее

А есть еще такое милое дело - "цифровой звон" интерполяции - когда какой-нибудь кубический сплайн возьмет и устремиться в бесконечность вместо того, чтобы пройти в точке ДВА между точками 1 и 3.

;) ;) ;) ;)

[quot]Она (интерполяция) "размывает" информацию по более широкому спектру "точек", достоверность которых стремительно убывает с ростом числа таковых. [/quot]
ну вот, наконец то Вы сами о говорите эти слова... о чём речь то, всё сказали сами... хоть эти "промежуточные" данные и не точные (разные методы интерполяции дают разную точность), но всё-же это "дополнительные" данные...

Вы просто сказали выше - ИНТЕРПОЛЯЦИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ ДОБАЛЯЕТ ДАННЫХ, спрашиваеться - а для чего создавались такие умные теории интерполяций?

Цитата:

от: AlSmirnov
Знаете, что одно из ее следствий говорит о том, что ПРИ ЛЮБОЙ интерполяции можно "восставновить" только частотную информацию, которая не превосходит половину частоты выборки?

Вы, кстати, полагаете что с Сигмой все просто в конверторе - берутся чиселки R,G,B, складываются вместе и никакой интерполяции не происходит? Если так, то Вы сиильно ошибаетесь.

Советую глянуть как получается Сигмовская картинка даже в примитивном dcraw конверторе:

curve1,curve2,curve3=таблицы
/* Sharpen all colors */
/* Array for 5x5 Gaussian averaging of red values */
/* Sharpen the reds against these Gaussian averages */
/* Limit each color value to the range of its neighbors */
/*
Because photons that miss one detector often hit another,
the sum R+G+B is much less noisy than the individual colors.
So smooth the hues without smoothing the total.
*/
/* Translate the image to a different colorspace */
/* Smooth the image bottom-to-top and save at 1/4 scale */
/* From the 1/4-scale image, smooth right-to-left */
/* Then smooth left-to-right */
/* Smooth top-to-bottom */
/* Adjust the chroma toward the smooth values */

Cигмовский конвертор явно посложнее будет.

да и проще поступите... возмите картинку 100 на 100 пыкселей, сделайте ресайз в 500 на 500 пыкселей без интерполяции и с бикубической... уверяю, разница будет видна и без очков.

Цитата:

от: Macrulez

относительно знаний - спасибо, не страдаю...

Звучит красиво.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Macrulez

относительно знаний - спасибо, не страдаю...

Звучит красиво.

я бы добавил - не определённо... +))

DCRAW - замечательный конвертор. Пользуюсь им в Linux+GIMP

Так что о его примитивизме Вы зря. Что касается прведенного примера - речь идет о
1)Выравнивании значений RGB
2)Борьбе с шумами
3)Привязке к баллансу белого.

Это - не Байровская интерполяция, не пересчет соседних непроэкспонированнх пикселей соответсвующего цветового диапазона - странно, что этого многие не понимают! Это - постобработка. Которая есть и в других RAW конверторах.

С уважением.

Уважаемый, AlSmirnov,
я же с Вами не спорю, наоборот, говорю, что в Ваших словах есть доля истина. Просто, немного, странная интерпретация полученных фактов и результатов. Да, у Сигмы 10 млн. светочувствительных элементов, а у Кенон только 6 млн., и, что из этого следует?
У Камаза 6 колес, а у Жигулей 4, Камаз от этого стал быстрее ездить, чем Жигули? У этих машин разная функциональность. Для перевозки грузов - лучше Камаз, для перевозки себя любимого - лучше Жигули и т.п.
10 млн. сенсоров Сигмы, из-за бутербродности, дают разрешение эквивалентное 5-6 млн. (в лучшем случае) матрицы Байера, по цветопередаче - 6-8 млн. (из-за ослабления сигнала к последнему слою). Я просто не понимаю о чем спор, у матрицы Foveon есть свои плюсы, у Байера свои. На данном историческом моменте, технология Байера предпочтительней, и это, возможно, не связано с "крутостью" самой технологии Байера. Просто пока так сложилось.
Что поделать, если самое бесполезное изобретение человечества - двигатель внутреннего сгорания (самое низкое КПД) пока побеждает все остальные альтернативные виды двигателей. Лично я буду ездить на машине с ДВС, пока машины с альтернативным двигателем не смогут мне предоставить аналогичные удобства за меньшие деньги.

Цитата:

от: Macrulez

относительно знаний - спасибо, не страдаю...


P.S. есть ещё забавная тория - геометрия Лабочевского, и что дальше? для наших малых земных целей - не особо применима.

Ув. Macrulez!

Теорема Котельникова о выборке - фундоментальная теорема дисциплины под названием "Цифровая обработка информации". Доказана в применении к ЛЮБОЙ выборке - двумерной, трехмерной и т.д.
Лобачевский ту не причем.

;)

Цитата:

от:AlSmirnov
Так что о его примитивизме Вы зря. Что касается прведенного примера - речь идет о
1)Выравнивании значений RGB
2)Борьбе с шумами
3)Привязке к баллансу белого.

Это - не Байровская интерполяция, не пересчет соседних непроэкспонированнх пикселей соответсвующего цветового диапазона - странно, что этого многие не понимают! Это - постобработка. Которая есть и в других RAW конверторах.

Подробнее

Там не пахнет балансом белого еще, оно делается впоследствии. Идет именно интерполяция, причем с учетом соседних пикселов т.к. каждый отдельный пиксел шумит со страшной силой :)

Цитата:

от:amateur_andy
Уважаемый, AlSmirnov,
я же с Вами не спорю, наоборот, говорю, что в Ваших словах есть доля истина. Просто, немного, странная интерпретация полученных фактов и результатов. Да, у Сигмы 10 млн. светочувствительных элементов, а у Кенон только 6 млн., и, что из этого следует?
У Камаза 6 колес, а у Жигулей 4, Камаз от этого стал быстрее ездить, чем Жигули? У этих машин разная функциональность. Для перевозки грузов - лучше Камаз, для перевозки себя любимого - лучше Жигули и т.п.
10 млн. сенсоров Сигмы, из-за бутербродности, дают разрешение эквивалентное 5-6 млн. (в лучшем случае) матрицы Байера, по цветопередаче - 6-8 млн. (из-за ослабления сигнала к последнему слою). Я просто не понимаю о чем спор, у матрицы Foveon есть свои плюсы, у Байера свои. На данном историческом моменте, технология Байера предпочтительней, и это, возможно, не связано с "крутостью" самой технологии Байера. Просто пока так сложилось.
Что поделать, если самое бесполезное изобретение человечества - двигатель внутреннего сгорания (самое низкое КПД) пока побеждает все остальные альтернативные виды двигателей. Лично я буду ездить на машине с ДВС, пока машины с альтернативным двигателем не смогут мне предоставить аналогичные удобства за меньшие деньги.

Подробнее

Ув. amateur_andy!

Разговор о структуре и строении FOVEON был поднят как аргумент к тому, что данная матрица, в виду того, что на ней 10 миллионов чувствительных элементов - УЖЕ достаточно сложная. И усложняться ей ЛИНЕЙНО - скажем в сторону 24 миллионов чувствительных элементов - очень проблематично.

Я в общем-то говорил именно об этом.

Что касается сравнения Canon-Foveon и Жигули-Камаз - это не из той оперы.
Скорее стоит сравнивать в разрезе Мазда - Пежо. ;)

Просто мы с Вами находимся в плену "магии больших цифр" - если процессоры - то "гонка мегагерц", если матрицы - "гонка мегапикселей". Только и всего. ;)

С уважением.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:AlSmirnov
Так что о его примитивизме Вы зря. Что касается прведенного примера - речь идет о
1)Выравнивании значений RGB
2)Борьбе с шумами
3)Привязке к баллансу белого.

Это - не Байровская интерполяция, не пересчет соседних непроэкспонированнх пикселей соответсвующего цветового диапазона - странно, что этого многие не понимают! Это - постобработка. Которая есть и в других RAW конверторах.

Подробнее

Там не пахнет балансом белого еще, оно делается впоследствии. Идет именно интерполяция, причем с учетом соседних пикселов т.к. каждый отдельный пиксел шумит со страшной силой :)

Подробнее

Вы по-англицки читаете? Не могли бы привести перевод указанного англицкого тексту в подтверждении своих слов?
;)

[quot]Лобачевский ту не причем. [/quot]
ну хорошо, что шутки вы хоть понимаете. +)

Уважаемый, AlSmirnov.

Цитата:

от:AlSmirnov

Разговор о структуре и строении FOVEON был поднят как аргумент к тому, что данная матрица, в виду того, что на ней 10 миллионов чувствительных элементов - УЖЕ достаточно сложная. И усложняться ей ЛИНЕЙНО - скажем в сторону 24 миллионов чувствительных элементов - очень проблематично.

Подробнее

Вполне согласен с высказанными опасениями.
Ограничения, накладываемые на линейный размер сенсоров Сигмы, гораздо более жесткие, чем на "обычные" сенсоры CMOS или CCD. Теоретически, используя последние, никто не мешает достичь максимальной плотности расположения сенсоров (для матрицы 24х36 мм - это в районе 120 млн., или говоря другими словами 30 млн. "честных" пикселов, т.е. связки из четырех пикселов RG/GB). Используя сигмовские сенсоры даже теоретически нельзя достичь 30 млн. в одном слое (или 90 млн. в трех слоях) на матрице размером 24х36 мм. Другой вопрос, а надо ли это?
Далее, "гасить" шум от близко расположенных соседних сенсоров проще, чем от последовательно расположенных.
Возможно, в будущем будут изобретены технологии, которые все поменяют, но пока это так.

Цитата:

от:amateur_andy

Что поделать, если самое бесполезное изобретение человечества - двигатель внутреннего сгорания (самое низкое КПД) пока побеждает все остальные альтернативные виды двигателей. Лично я буду ездить на машине с ДВС, пока машины с альтернативным двигателем не смогут мне предоставить аналогичные удобства за меньшие деньги.

Подробнее

Вот это уже оффтопик, но позволю себе заметить, что неспроста ДВС продолжает лидировать на рынке двигателей.
Уже сейчас есть более дешевые в производстве двигатели, экологически чистые, и Вы знаете почему они не вытеснили ДВС?
Ответ прост - до тех пор пока есть нефть и нефтяные магнаты, будут ДВС, потому что продажа нефти приносит баснословные доходы.
Нефтяные магнаты не дадут появиться альтернативным двигателям, и точка.

Ув. amateur_andy!

Согласен. Однако, все же надеюсь, что FOVEON сделает что-нибудь типа 16 миллионов чувствительных элементов при сохранении технологии и размера ячеек. Соответсвенно, и кроп уменьшиться. ;)
Думаю, чисто практически, да и технически к этому нет никаких препятствий. Другое дело - стоимость такой матрицы будет очень высока - упадет выход готовых изделий...

С уважением.

Цитата:

от: AlSmirnov
Вы по-англицки читаете? Не могли бы привести перевод указанного англицкого тексту в подтверждении своих слов? ;)

Там по-англицки читать надо мало-мало, всего-то десяток слов. if/else/while и циферки разные.

Примерно вижу что происходит. Например берется красный канал как самый шумный, размывается, потом шарпится. Потом идет серьезная борьба с резкими всплесками яркости отдельных RGB компонентов. Потом еще какая-то размазня происходит, какие-то кривые поверх всего этого дела накладываются. И т.д. Дело ясное что дело темное, короче говоря. Если это foveon_interpolate выбросить, красный канал выглядит совершенно по-другому, можете сами попробововать, великим программистом для удаления кода быть не нужно.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:AlSmirnov
Вы по-англицки читаете? Не могли бы привести перевод указанного англицкого тексту в подтверждении своих слов? ;)

Там по-англицки читать надо мало-мало, всего-то десяток слов. if/else/while и циферки разные.

Примерно вижу что происходит. Например берется красный канал как самый шумный, размывается, потом шарпится. Потом идет серьезная борьба с резкими всплесками яркости отдельных RGB компонентов. Потом еще какая-то размазня происходит, какие-то кривые поверх всего этого дела накладываются. И т.д. Дело ясное что дело темное, короче говоря. Если это foveon_interpolate выбросить, красный канал выглядит совершенно по-другому, можете сами попробововать, великим программистом для удаления кода быть не нужно.

Подробнее

Все верно - но это борьба с шумами и "пресыщением" канала - характерным для FOVEON "пробоем" на участках с резким ростом яркости. С байеровской интерполяцией - ничего общего.

Цитата:

от:AlSmirnov
Все верно - но это борьба с шумами и "пресыщением" канала - характерным для FOVEON "пробоем" на участках с резким ростом яркости. С байеровской интерполяцией - ничего общего.

Подробнее

Вы просто ради спора спорите или в код смотрели?

С байеровской интерполяцией много общего. Например яркость зеленой компоненты одного пиксела повлияет на яркость красной компоненты соседнего. Часть деталей из красного канала пропадает. Ну к примеру, первый попавшийся кусок красного канала: http://s88678395.onlinehome.us/sigma.png, оригинал сверху, интерполяция снизу. Виден шарпенинг, виден пропавший пиксел, видна пара деталей появившихся невесть откуда (вернее из G и B). Естественно, будут артефакты в цвете мелких деталей.

Так что о чистом цвете речь не идет. Алгоритмы разные, влияние соседних пикселей не такое сильное как в байере, но принципиальной разницей и не пахнет.