близится 20-летия т.н. *путча* 1991 года

Цитата:

от: Benny
Победа - это не спертый какой то фолькс??

Ну и на победе особо молоко и хлеб не повозишь. Тут студеры работаютъ

Какие-то идеи Опеля использовали, но большинство - сами.
[quot]Аналогичные «Победе» кузова-«понтоны» получили распространение в США уже после её запуска в серию, а в Европе — ещё позднее.[/quot]

Посмотрите фильм 3 - как раз автомобили, разработанные в годы войны - очень интересно.
http://rutube.ru/tracks/2438884.html?v=dbcb64953630cac8bb33b63fed779963

Цитата:

от:Игорь Новиков
Ну расскажите мне, как умели и могли тогда делать автомобили от трёх тонн, резину для них, делать этилированный бензин, что там было с бездымными порохами, пенициллином, той же фотоплёнкой... И не ведитесь на советскую пропаганду про лучшие в мире самолёты, танки и стрелковку... Честное слово, вот откройте такую старую советскую книжку "Оружие Победы", почитайте, там достаточно интересных вещей на эту тему написано, при том, что по понятным причинам внимание на этом не заостряется. И ничего стыдного в том, чтобы признать недостатки производства и технологий я не вижу. Гораздо стыднее не признавать, прячась за коммуняцкое враньё.

Подробнее

При чём тут умение? Ресурсы у любой страны ограничены, в первую очередь экономические. Тем более, если дело касается такой ресурсоёмкой отрасли как оборонка. Вот если во что-то вкладываются эти ресурсы в достаточном количестве, в какую-то цель, и при этом результат не достигается - тогда можно говорить про "не сумели".

Немцы вот во время войны не сумели сделать авианосцы, не сумели запустить в массовое производство стратегические бомбардировщики. Потому что немцы никчёмные дураки?.. Всё говорит о том, что как раз наоборот. Рейх достиг впечатляющего научно-технического и экономического прогресса, находясь почти в полной изоляции.

СССР фактически тоже находился в изоляции, хотя в большей степени и после войны, и при этом обставил США почти по всем позициям в вооружениях, затратив гораздо меньше средств.
То есть эффективность данных стран на примере гонки вооружений оказалась выше, чем у пиндостана. Всё за счёт талантливых мозгов, извините...

Вы смешиваете разные вещи. "Умели" - значит обладали всей суммой технологии. Технически могли немцы построить авианосец или стратегический бомбардировщик? Могли.Не сделали по другим причинам. СССР мог технически производить ту же толстую фибру, используемую в ППШ как амортизатор удара затвора в заднем положении? Нет, из-за этого в 42-м пришлось вводить суррогаты, пока не подобрали замену. То же с дельта-древесиной в авиации, с мощностями по производству алюминия, авиационного бензина, с производством современных эффективных лекарств... Это именно "не умели" или "не могли".
А на счёт "обставил США"... Опять таки как и что сравнивать ;)

Цитата:

от: СтарПёр
Посмотрите фильм 3 - как раз автомобили, разработанные в годы войны - очень интересно.
http://rutube.ru/tracks/2438884.html?v=dbcb64953630cac8bb33b63fed779963

Видел. И таки что? Движки с конкурентами сравнивали?..

В конце 3 фильма обратите внимание на снимки 39-го года - предсерийные автомобили ЗиС-15 и ЯГ-7
Насчет двигателей я писал - до войны не было опыта двигателестроения, посл войны научились.

Цитата:

от: СтарПёр
В конце 3 фильма обратите внимание на снимки 39-го года - предсерийные автомобили ЗиС-15 и ЯГ-7
Насчет двигателей я писал - до войны не было опыта двигателестроения, посл войны научились.

Т.е по факту поставки авиадвигарей по лендлизу - вещь необходимая? И без нее самолеты бы не то что не летали, но летали бы на порядок хуже?

Авиадвигари лендлизовские к кобрам, для своих Ла, Як, МиГ мы делали сами.
И к 43-му не хуже немецких.

Если в 41-м И-16 уступал в скорости Мессеру 109е 120 км/ч, в 42-м наши догнали по скорости.
Правда, у немцев Г появмлся, но мы в 43-м его тоже догнали и перегнали.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Вы смешиваете разные вещи. "Умели" - значит обладали всей суммой технологии. Технически могли немцы построить авианосец или стратегический бомбардировщик? Могли.Не сделали по другим причинам. СССР мог технически производить ту же толстую фибру, используемую в ППШ как амортизатор удара затвора в заднем положении? Нет, из-за этого в 42-м пришлось вводить суррогаты, пока не подобрали замену. То же с дельта-древесиной в авиации, с мощностями по производству алюминия, авиационного бензина, с производством современных эффективных лекарств...

Подробнее

Если верно помню, лекарства вроде пенициллина не производили стараниями столпов советсткой медицины вроде Вишневского, то есть из-за чистого волюнтаризма.

По поводу остального вот Вам примеры: Эйрбас для своего гиганта А-380 ключевые несущие элементы планера заказывает в Японии - без них сделать этот самолёт невозможно. Примерно так же поступает компания Боинг. Самые мощные американские ракеты-носители взлетают на российских двигателях. Подобным примерам несть числа. Вот это я имел в виду под раделением труда: невозможно одному государству обеспечивать себя всем и при этом не оставаться в каменном веке.

Ещё и ещё раз. Заказ на тяжёлые грузовики был ещё в первые пятилетки. К 41-му не было ни одного нормально доведённого до серийного производства, только кустарщина с дикой кучей детских болезней, не говоря о машинах повышенной прохолимости. После войны конкретно слизали форды и студебеккеры с массой компиляций под имеющуюся технологию. Это никак не "лучшие в мире", в любом раскладе.

Цитата:

от:СтарПёр
Авиадвигари лендлизовские к кобрам, для своих Ла, Як, МиГ мы делали сами.
И к 43-му не хуже немецких.

Если в 41-м И-16 уступал в скорости Мессеру 109е 120 км/ч, в 42-м наши догнали по скорости.
Правда, у немцев Г появмлся, но мы в 43-м его тоже догнали и перегнали.

Подробнее

Из замечательной книжки "я воевал на истребителе" помнится нечто другое
А еще, помнится, там рассказывалось об уникальных материалах для самолетостроения, которые ссср производить не мог, и покупал по лендлизу...

Дело не в том, что без лендлиза был бы йок. Его бы, наверное, все таки не было бы.
Дело в том, что "доля" победы немного выше 4%, провозглашаемых комунистическими пропагандонами

Процентов так 15-20.
Это если исходить из принципа "половина люди, половина - техника". Все же не ногтем немца били...

Еще и еще раз - разуйте глаза и очистите мозг от вбитых вам туда русофобских штампов. Послевоенные авто были разработаны еще в 39-м. Массовое производство наладить не успели, а во время войны выпускали то,что было дешевле выпускать.
Естественно, что ряд интересных инженерных решений были адаптирован к нашим условиям. Это делается всегда и везде. Только идиот будет с нуля изобретать велосипед.

По самолетам полистайте http://www.airpages.ru/index.html
Еще раз повторяю, ленд-лиз нам помог, но его отсутствие не было бы смертельным. Самые сташные 41 и 42 мы выстояли практически без ленд-лиза.

Цитата:

от: Shiroima
Если верно помню, лекарства вроде пенициллина не производили стараниями столпов советсткой медицины вроде Вишневского, то есть из-за чистого волюнтаризма.

Ага... А оборудование для производства этилированного бензина лично волюнтаристски запретил производить наркомтяжмаш (или по какому там ведомству оно проходило?..), и вообще вредители из промпартии всячески мешали нормальному развитию советской промышленности...
Цитата:

от:Shiroima
По поводу остального вот Вам примеры: Эйрбас для своего гиганта А-380 ключевые несущие элементы планера заказывает в Японии - без них сделать этот самолёт невозможно. Примерно так же поступает компания Боинг. Самые мощные американские ракеты-носители взлетают на российских двигателях. Подобным примерам несть числа. Вот это я имел в виду под раделением труда: невозможно одному государству обеспечивать себя всем и при этом не оставаться в каменном веке.

Подробнее

Вы аналогичные примеры про тогдашний Советский Союз дайте ;) Типа в Англии закупили лицензию на Виккерс/Т-26 с расчётом получать моторы из Англии всё время, в том числе во время войны ;) Напомню, мишени в 30-х частенько рисовались в британских "тарелках" ;)

Цитата:

от: СтарПёр
По самолетам полистайте http://www.airpages.ru/index.html
Еще раз повторяю, ленд-лиз нам помог, но его отсутствие не было бы смертельным. Самые сташные 41 и 42 мы выстояли практически без ленд-лиза.

О!
Начнем с простого. Помог.
Обсудим 4%?

Цитата:

от:СтарПёр
Еще и еще раз - разуйте глаза и очистите мозг от вбитых вам туда русофобских штампов. Послевоенные авто были разработаны еще в 39-м. Массовое производство наладить не успели, а во время войны выпускали то,что было дешевле выпускать.
Естественно, что ряд интересных инженерных решений были адаптирован к нашим условиям. Это делается всегда и везде. Только идиот будет с нуля изобретать велосипед.

Подробнее

Ещё и ещё раз ;) Стряхните с ушей лапшу коммунячьей пропаганды ;) Послевоенные авто имели с довоенными советскими разработками весьма мало общего.

Цитата:

от: СтарПёр
По самолетам полистайте http://www.airpages.ru/index.html
Еще раз повторяю, ленд-лиз нам помог, но его отсутствие не было бы смертельным. Самые сташные 41 и 42 мы выстояли практически без ленд-лиза.

Обоюдная просьба
По ленд-лизу почитайте там же, первая строка выпадающего меню "ленд-лиз"

Цитата:

от: Игорь Новиков
Видел. И таки что? Движки с конкурентами сравнивали?..

А чего дорогое говно с нормальными советскими движками сравнивать? Возьмём современный МАНовский двигатель (это таже фирма, что пантеры делала) - 180-240 грамм солярки на 1 кВт мощности. Двигатель КАМАЗа, что ещё в 70-тых годах начали выпускать - 160 грамм на кВт.
А настроенный восьмерочный жигулёвский двигатель с родным солексом вписывается в 5-6 л/100 км. От Тольятти до Рязани на одном баке - сам ездил.
Кстати, Париж-Дакар 1991-1992 года. Практически стандартные КАМАЗы заняли первые два места. Заняли бы и третье, но третий КАМАЗ перевернулся не вовремя. Интересно было распределение призовых мест и среди легковых автомобилей! 1-е место - мицубиши, второе - ситроен, а третье - никогда не угадаете - восьмерка, правда с французским экипажем.
А вы говорите, что "гранаты не той системы..."
И ещё!! Первое предприятие, которое демократы уничтожили в Ленинграде в начаеле 90-тых - "Русский дизель". Следом сгорел и камазовский моторный завод...
Ныне - это да. Асфальтовые катки в Германии приходится закупать! При кухарках - всё своё было, при буржуях - ничего своего нет! Но, буржуям, конечно, это выгодно!

Борис, Вы таки меня умиляете ;) А теперь всё то же самое, только с нормальным человеческим сравнением, а не потряхиванием прибора ;)

http://ask.yandex.ru/questions/i51582459.1635/