близится 20-летия т.н. *путча* 1991 года

Народ, а что такое RIP? От модератора.

Цитата:

от: Ratso
Эх. Сколько же народу не ведало что творит.

Ведали и очень хорошо ведали... :(

Цитата:

от: nuda-zanuda
Ведали и очень хорошо ведали... :(

Тут я конечно ИМХО выскажу, но думается мне что ведали, но не в далекой перспективе, никто же не думал что если поломать тут, своровать там а в итоге полчится вот все это современное. Многим казалось что все будет функицонировать так же, самолеты изобретаться, заводы работать, в итоге все полетело к чертям собачьим, а потом уже все пообвыклись к новой среде и стали в ней плодиться и размножаться.

Многие увидев бы как выглядит ныняшняя современность, точно бы не решились на поддержку реформаторов.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Ведали и очень хорошо ведали... :(

нет.
Я сейчас на прямые трансляции горбатыз съездов смотрю другими глазами.
К влати пришли неглейшие , а не мудрейшие

Цитата:

от:Benny
Сложно описать техпроцесс по русски. Отвык.
Визуально
Резистор
Ножечный - цилиндрик с ножками в разные стороны. При монтаже на плату ножки загибаются и вставляются в дырки печатной платы остриями на сторону вытравленных дорожек. На колечко вытравленной медной дорожки и на торчащий проводок ножки резистора наносится расплавленный припой, который обеспечивает контакт между дорожкой и ножкой резистора. По застывании припоя излишки ножек обрезаются вручную.

Пиэлси - кирпичик с контактами на концах длинной стороны. Прикладывается к двум контактным площадкам, вытравленным на плате. Припой наносится капельно на стык контакта и дорожки. Дырок сверлить не надо. Наложить на плату такой резистор может робот, которы в ножечном варианте тупо не попал бы в дырки платы, или не смог бы обрезать излишки ножек.

Проблема схемотехники ссср - в тч точность протравки плат хренова. Если делать две близко подходящих друг к другу площадки на плате, то во первых при тогдашней культуре производства тупо бы замкнули, во вторых, даже приближение на 0.1мм изменяло частотные хар-ки схемы - паразитная емкость получалась не тех значени,, которые закладывались при разработке

Градации разброса точности элементов уже не помню. Это пусть Тулаев вспомнит. Но что то вроде 15 для ширпотреба, до 10 для прома, до 5 для мила. Что на порядок выше зарубежной элементарщины. У них было емнип 3, 1.5 и 0.5%

Вот представь себе - их ширпотреб точнее нашего мила почти в два раза

Зы
Это при том, что если не пиэлси- размер платы увеличивается вдвое
Это при том, что если ножки - многослойку куй применишь. Она тебя не спасает от невозможности миниатюризации
Ну и т.д.

Подробнее

Балин, ну что вы несете!!??? Ряды номиналов радиодеталей - E24,E48,E96,E192 - можно было выбирать резисторы с любой точностью.
Ряд E192 — ±0,5 %, ряд E24 — ±5 %.
Аналогично и конденсторы. Не зря аудиоманьяки гоняются за отдельными советскими радиоэлементами.

Автоматы для монтажа резисторов с аксиальными выводами разрабатывались и выпускались ещщо в начале 80-х годов. Работали со скоростью до 2 элементов в секунду.

Цитата:

от:Benny
Собираю ссылки
Буду править по мере возможности

Вот тут ты спросил о нелегких судьбах электронщиков после 91го
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6833716

Вот тут - что случилось с элементной базой после этого. Т.к середина 70х не упоминалась, логично предположить, что вопрос - за эелементную базу после 91го
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6833756

И только тут ты упомянул про 70е. Когда уже никого - в свете состояния на начало 90х - не интересовал паритет
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6833846

Так что вроде все логично. По моей версии. Твоя - немножко нет

Подробнее

Моя версия чего - нет?

В последний раз:
На говновброс Тулаева о якобы совсем унылом элементостроении мною был задан вопрос Игорьку: что же стало после 91-го с этой отраслью?
Т.е. - подтекст вопроса: гнусный СССР закончился - сталбыть отрасль элементростроения должна была бурно расцвести без аццкого комунячьего (тм) гнета.
Тем более с участием более не спутанных паутиной КПСС светил электроники навроде Тулаева.
Напомню - тема именно об этом - жизнь после 91-го с оценкой прошедшего времени в сравнении с годами при социализме-СССР.
Но поциент сразу слился переведя стрелки на свои личные похождения.

И тут ты, вместо того, чтобы просто ответить на мой вопрос Тулаеву (что стало с электроникой после 91-го в сравнении с семидесятыми) начинаешь непонятно к чему стандартную национальную мантру о том, какое говно выпускалось при СССР. Причем, довольно жидко владея темой.

Цитата:

от: ОрЁл
нет.
Я сейчас на прямые трансляции горбатыз съездов смотрю другими глазами.
К влати пришли неглейшие , а не мудрейшие

Наглейшие - это ширма для быдла, т.н. "прорабы перестройки".
Заказчики, подрядчики и прочие "архитекторы" практически остались в тени, достигнув поставленных целей и поделив барыши.

Цитата:

от: Gors
Не стоит съезжать.
Я вас спросил - ПРАВЫ ИЛИ НЕТ :?:

ПРАВЫ ИЛИ НЕТ - это я должен ответить по конкретной ситуации [quot]Сидите вы сейчас за компом, но вдруг в вашу дверь вламываются бомжи...
Чистят ваш холодильник и забирают не только компьютер, они выкидывают вас из ВАШЕЙ квартиры. [/quot]или по Февральской революции?
Если насчёт меня лично - то они неправы. Но какое отношение это имеет к Февралю - там то ситуация совершенно другая.


Цитата:

от: Gors
P.S. К прочим революциям, происходившим не на территории нашей страны, я отношусь фиолетово.

Хорошая отмазка, чтобы не отвечать. Не подкопаешься.
Значит оценку не конкретного события, но события в принципе, мы не услышим.


И ещё вопрос у меня. Вот ЛИЧНО МНЕ с позиции сегодняшнего дня, по-Вашему, как следует относиться к Октябрю - быть ему благодарным или наоборот ненавидеть?

Цитата:

от:Александр Димов
Моя версия чего - нет?

В последний раз:
На говновброс Тулаева о якобы совсем унылом элементостроении мною был задан вопрос Игорьку: что же стало после 91-го с этой отраслью?
Т.е. - подтекст вопроса: гнусный СССР закончился - сталбыть отрасль элементростроения должна была бурно расцвести без аццкого комунячьего (тм) гнета.
Тем более с участием более не спутанных паутиной КПСС светил электроники навроде Тулаева.
Напомню - тема именно об этом - жизнь после 91-го с оценкой прошедшего времени в сравнении с годами при социализме-СССР.
Но поциент сразу слился переведя стрелки на свои личные похождения.

И тут ты, вместо того, чтобы просто ответить на мой вопрос Тулаеву (что стало с электроникой после 91-го в сравнении с семидесятыми) начинаешь непонятно к чему стандартную национальную мантру о том, какое говно выпускалось при СССР. Причем, довольно жидко владея темой.

Подробнее

-100
как вопрос, так и постановка некорректна
навроде
"что случилось с животноводством погрязшей в грехе Помпеи после извержения", делая упор на грехи оной Помпеи.

Перечитай свои посты к Тулаеву
Ну вот честно...
Ты там ежесекундно меняешь показания с эб на электрощиков и обратно, с 90х на 70е, без упоминания перехода
И ожидаешь от Тулаева, которого и так на поворотах через раз заносит на своих мыслях, вменяемых ответов с телепатическим отслеживанием твоих мыслей

Цитата:

от:texu
Балин, ну что вы несете!!??? Ряды номиналов радиодеталей - E24,E48,E96,E192 - можно было выбирать резисторы с любой точностью.
Ряд E192 — ±0,5 %, ряд E24 — ±5 %.
Аналогично и конденсторы. Не зря аудиоманьяки гоняются за отдельными советскими радиоэлементами.

Подробнее

охотно верю и знаю
проблема - вот этой самой 192 серии было с гулькин буй. Что такое грэйд мил (оно же звездочка на боку) - я еще не забыл.
Ширпотреб шел на вещах похуже 24й.
Цитата:

от: texu

Автоматы для монтажа резисторов с аксиальными выводами разрабатывались и выпускались ещщо в начале 80-х годов. Работали со скоростью до 2 элементов в секунду.

Применение? Кол-во установленных станков?

Мы же все занем, что такое "у нас есть уникальный прибор" в советском высказывании: "у нас есть опытный прототип, его обслуживают десятки людей патамушта хер настроишь, воспроизвести такой прибор в серии невозможно патамушта никто при разработке об этом не задумывался, зато мы круты"

У мамки в КБ с их машинкой ЭМ-6029 шаблоны для оффсета пп делали с точностью емнип 1мкм. И чо? До середины 90х их станки так в производство не пошли.
А, нет, вру
Одну машинку отдали за бартер Горизонту, за 400 телевизоров-кубиков..
А потом пол-КБ к ним бегало цацку настроить...

Цитата:

от:Benny
-100
как вопрос, так и постановка некорректна
навроде
"что случилось с животноводством погрязшей в грехе Помпеи после извержения", делая упор на грехи оной Помпеи.

Перечитай свои посты к Тулаеву
Ну вот честно...
Ты там ежесекундно меняешь показания с эб на электрощиков и обратно, с 90х на 70е, без упоминания перехода
И ожидаешь от Тулаева, которого и так на поворотах через раз заносит на своих мыслях, вменяемых ответов с телепатическим отслеживанием твоих мыслей

Подробнее

Начинается типичная шизофрения.
С буя ли вопрос некорректен?
Тема о анализе "что было и что приобрели в связи с определенными событиями"

На электронщиков все время съезжал Тулаев и ты со своими "познаниями" о компонентах в частности и электронике вообще.

Мой вопрос был прост, как дверь в милицию: в 70-х (раз завели речь о них) была вот такая промышленность по компонентам. Где она сейчас?
На этот вопрос вменяемым гражданином очень простой ответ дается: она (промышленность компонентов) либо есть, либо нет. Если есть, то она в сравнении с 70-ми стала либо хуже, либо лучше, либо осталась качественно там же.
Все.

Я все время пытался свести вопрос обратно к теме компонентов ибо именно о них вбросил Тулаев.
И не я начал эту тему.
Взамен же мне Беня писАл всякую муйню несусветную про методы трассировки печатных плат, резисторы и гетинаксы..
К чему?
Или ты до сих пор не осилил о чем тема и вопрос?

Дальше вообще был какой-то невменяемый гон про уместность применения английских аббревиатур да еще про красный цвет шиза какая-то...

В общем, я не буду опускаться до твоего уровня общения с uopp и верещать тут про слив и пр.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
ПРАВЫ ИЛИ НЕТ - это я должен ответить по конкретной ситуации

Я вам обрисовал конкретную ситуацию(пример)...
А вы мечетесь между умными и красивыми !

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Хорошая отмазка, чтобы не отвечать. Не подкопаешься.
Значит оценку не конкретного события, но события в принципе, мы не услышим.

Мне перед вами отмазываться ?
Не надо себя переоценивать...

Цитата:

от: Дм. Гордеев

И ещё вопрос у меня. Вот ЛИЧНО МНЕ с позиции сегодняшнего дня, по-Вашему, как следует относиться к Октябрю - быть ему благодарным или наоборот ненавидеть?

Вам ? Да мне всё равно ! :smile2:

Тут еще какое дело...
Есть в Рязани "приборный завод", который делает РЛС для истребителей и вообще самолетов. Ну и еще что-то, неважно. Работал всегда, не закрываясь ни в перестройки, ни в кризисы. Приглашает на работу... Оплата инженерам - 12000 (Двенадцать тысяч) рублей в месяц. По отдльным позициям - аж до 22 (хотя с невнятной "вилкой" - от 12 до 22). Для справки: водитель маршрутки зарабатывает минимум 25-30, таксисты - до 40 и выше. Девочка-продавец в супермаркете порядка 15.

Мне вот интересно, ты долго будешь выкручиваться?
Не противно?
Цитата:

от:Benny
охотно верю и знаю
проблема - вот этой самой 192 серии было с гулькин буй. Что такое грэйд мил (оно же звездочка на боку) - я еще не забыл.
Ширпотреб шел на вещах похуже 24й.

Подробнее

Нифига ты не знаешь и не понимаешь.
См твои "компетентные" посты выше.
Точных резисторов производства СССР хоть ж.пой жуй было и есть по сей день включительно.
И продолжаешь нести муйню дальше:
Что такое "ширпотреб шел на вещах похуже 24й"??
Что за бред опять?
По приезду в любой крупный город СССР зайди на радиорынок, купи советских резисторов (их как грязи ещё есть) более-менее нормальный омметр и напиши потом тут о "ужасах" 24-й серии.
А до этого момента буш оставаться просто обычным звездуном-сказочником.
И про "звездочку на боку" расскажи касательно радиокомпонентов.
На какие ставилась?

Цитата:

от:Benny
Применение? Кол-во установленных станков?

Мы же все занем, что такое "у нас есть уникальный прибор" в советском высказывании: "у нас есть опытный прототип, его обслуживают десятки людей патамушта хер настроишь, воспроизвести такой прибор в серии невозможно патамушта никто при разработке об этом не задумывался, зато мы круты"

Подробнее

Ну и далее та же понтовитая бредятина.
Противно на тебя смотреть, в общем.

Цитата:

от: Gors
Я вам обрисовал конкретную ситуацию(пример)...
А вы мечетесь между умными и красивыми !

Обрисовали - и что? Какое отношение эта ситуация имеет к Февралю?

Ещё к Октябрю бы такую аналогию привели - и то можно понять было бы, но к Февралю???
Да и то, даже к Октябрю, аналогия, мягко говоря, манипуляторская. Это как если бы расстрел царя обсуждали, а Вы бы мне "конкретную ситуацию" обрисовали - вот сижу я за компьютером, а тут ко мне подходят, и ведут на расстрел...


Цитата:

от: Gors
Мне перед вами отмазываться ? Хохот
Не надо себя переоценивать... smoke2

Ну, не только передо мной - это же публичная дискуссия. Хотя такое упорное молчание может быть красноречивее слов - так ненавидеть не революцию В ПРИНЦИПЕ, не предел собственности В ПРИНЦИПЕ, но только конкретно события 17-го года.


Цитата:

от: Gors
Вам ? Да мне всё равно ! :smile2:

Вполне логично, но есть одно "но" - Вы пишите о тех событиях, как о: Цитата:

от: Gors
P.S. После 17-го вообще задница была...

То есть не "мне лично", или там "моим предкам лично" - но вообще. Ну а раз вообще - ну так и объясните, чем ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО плох Октябрь. Ну а заодно и для всех остальных, в этой ветке присутствующих.

А иначе это похоже на наши местные стоны по поводу 1940-го и 1944-го годов.

Цитата:

от: Александр Димов
Мне вот интересно, ты долго будешь выкручиваться?
Не противно?

Ну и далее та же понтовитая бредятина.
Противно на тебя смотреть, в общем.

я даже не буду пытаться выкручиваться
за меня уже все выкрутили и выкрутились

И Петрович с байками про два Шарпа у негроф
И Новиков с пп, компаундами и точностями
И Горс с предлагаемым сравнением Весны и Сони
и даже Нуда-Зануда тебе оппонировал...

Это они все за начало 90х говорили
Вслед за твоим вбросом отсюда
это именно тут ты заговорил с Тулаевым. Напоминаю - 21.8.11 в 23:39:07 по московскому.
Цитирую
Цитата:

от: Александр Димов
Расскажи, как зажили электронщики после 91-го.
И что научились делать ;)

Потом ты вдруг с судеб электронщиков соскочил на элементную базу:
Цитата:

от: Александр Димов
Не надо ёрзать.
Как зажило производство єлементной базы?
Ты же о ней рассказывал, а не о своих "подвигах".

Т.е. ерзанул по сути ты, но тебе (почти ) вежливо ответили и на этот вопрос.

Потом ты нахамил
Цитата:

от: Александр Димов
лет через херзнаетсколько:
- Как Беня?
- Благополучно сдох. И слава богу, ибо толку было - ноль

Потом ты ерзанул еще разок к жизни электронщиков
Цитата:

от: Александр Димов
Мой вопрос был: "как зажили єлектронщики после 91-го?"
Ответь на него ещё раз, ибо пассаж про резисторы я так и не понял.

Потом, несмотря на первоначальный вброс про судьбы электронщиков начинаешь наезжать на Тулаева вот тут
Цитата:

от: Александр Димов
Я спрашиваю как зажило производство элементной базы после 90-го, а ты снова мне акын-песню о своей "доблестной" судьбе.
Поверь, мне она абсолютно до спины.

Обрати внимание - ты все еще не отскакнул в 70е.

И только тут ты упомянул 70е.
Цитата:

от:Александр Димов
Бень, пассаж про резисторы расшифруешь, не?
Я чувствую, в теме радиоэлементов ты примерно как Петрович в Киндзмараули.

Вы оба или прикидываетесь, или действительно ... того.
Понятно же, что веду я к тому, что в 70-е элементная база в СССР работала.
Хуже, чем западная?
Безусловно.
Но не катастрофически.
Что-то тырили, что-то сами мудрили, по крайней мере, ВПК был обеспечен на 100%
Уверенно шли "в затылок" западу.
Или ты думаешь, что для того, чтобы "реинижинирить" западный "чип" нужно мало мозгов и мало оборудования?

Сейчас же между нами (Зампадом и экс-СССР) не просто пропасть в технологиях - мы остались просто в другом измерении навсегда.

То же самое и в разработках РЭА.
Понимай, что даже такой г... как Тулаев - и тот "вымирает" ибо уже стар как известные следы мамонта.

Подробнее

Неважно, что ты путаешься в собственных вопросах и фокусе рассматриваемого периода.
Важнее то, что в ветке про путч и развал СССР в 91м ты сводишь разговор на 70е. Мол - никого не интересует 91, а давайте посмотрим, какие крутые мы были в середине 70х.

Когда тебе резонно возражают, что никого не гребет чужое горе 70х, когда в 91м был тихий ужозз, ты переводишь стрелки на компетентности и протчая.

Причем самое интересное - я вброса Тулаева про 70е так и не нашел.
Отсюда
Цитата:

от:Александр Димов
Что ж, для альтернативно одаренных я упрощу ситуацию:
Зашел Тулаев, и "вбросил", что-де в семидесятых разработка элементной базы в СССР была настолько голимой, что ума хватало только кое-что тырить и кое что самому делать. Глядите - вот ещё один пример из жизни "бестолкового совка".

На что я спросил: как сейчас поживает разработка элементной базы?
Сталбыть, всё должно давно быть в шоколаде, раз "тупого совка" нет почитай четверть века?

Сложно понять вопрос?
Однако, Тулаев зачем-то сразу съезжает на примеры своей жизни.
Маменьку тоже зря припоминаешь - мы ещё помним тут о ней.

Подробнее

Напоминаю - ты сам спросил Тулаева про его судьбу после 91го.

Итог

Меркуецца, у тебя аццкая фрустрация
Меркуецца, ты по образованию - электронщик, так и не нашедший себя после 91го.
Меркуецца, у тебя аццких размеров грудное земноводное к Тулаеву, который, в отличие от тебя, смог изучить и применить знааачительно более вменяемый модельный ряд зарубежной элементной базы.
Меркуецца, ты бравируешь своими познаниями почившей в бозе советской элементной базы, не узнав вкуса буржуйской, что:
а) не делает тебя автоматически экспертом в электронике.
б) напоминает пословицу - the grass was greener

И желчь начала течь из тебя - аккурат после Тулаевского
Цитата:

от:Игорь Тулаев
Ваша жизнь меня мало волнует . Много таких советских "спецов" оказались никому не нужны. Из моих знакомых те, кто что-то полезное умел, все устроились.
"Судьбы Родины" меня тоже мало волнуют, тем более когда о них рассуждают люди, оторванные от советской кормушки и не нашедшие места в новой реальности.

Подробнее

dixi

О чем здесь речь?
Цитата:

от:Игорь Тулаев
Ладно, тут все про дела далекие, расскажу лучше про более близкие по времени, и мне лично по специальности (электронщик). Как обстояли дела в более ранние времена, я сам не наблюдал ( хотя то, что многие советские радиолампы взаимозаменяемы с американскими наводит на некоторые мысли), зато наблюдал развитие советской электроники в 70-80-х годах.
Каждый год МЭП СССР издавал документ ДСП под названием "Список развиваемых серий". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами, которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые НИИ занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла и пересъемки на фотошаблоны.
Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался. Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет.
Вот так и жили тогда советские электронщики. С компьютерами - аналогично. ;)

Подробнее

Только быстро и кОротко.

Цитата:

от: Benny
и даже Нуда-Зануда тебе оппонировал...

Ну если даже такой enfant terrible подвала, тогда да...

Цитата:

от: Александр Димов
О чем здесь речь?

Только быстро и кОротко.

Погодь, ща Беня видео полёта истребителя без одного крыла домонтирует и ответит.

Цитата:

от: Александр Димов
О чем здесь речь?

Только быстро и кОротко.

о ситуации в электронной промышленности СССР в 70х-80х.
Смею предположить, что скорее 80х, чем 70х.

Встречный вопрос - тогда при чем тут 91й год, перескоки с судеб на элементную базу и обратно, перескоки к 70 и обратно?

Короче
Тебя взяли за помидоры, и слегка сжали за смену версий со скоростью флюгера.
Даже анализ провели - почему так.
Даже спецы тебя слегка понагибали
А ты все вертишься

Вон - даже вопросами отвечаешь, даже несмотря на косые национальные намеки....