близится 20-летия т.н. *путча* 1991 года

Цитата:

от: Ratso
Продолжайте верить и надеяться! Демократия и рынок наверняка откликнуться на ваши надежды.

Ёрничайте, ёрничайте... :(

Вот китайцы молодцы - у их руководства хватило решимости в 87-м своего "перестройщика" Ху Яобана отстранить от власти и тем спасти страну.

Цитата:

от: Алексей Цыплёнков
Совок вернулся

Не только вернулся, но и стал капиталистическим. Термоядерная смесь.

Олигархическим. Капитализмом у нас и не пахнет .

Олигархический капитализм - это феодализм. Предшествующая капитализму ступень.

все снова кончица одним днемъ...мы снова проснемся в другой стране...

и по телеку будетъ гневно трындеть про нулевые нулевые новый Главный Перецъ...

Да, пойду куплю 5100 и пофоткаю девок (ну или кто там попадется)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну то есть они такие из лучших побуждений, а он предал? Не вяжется тут. Вот они объявили чрезвычайное положение - но почему дальше то не действуют? То есть были совершенно логичные шаги в такой ситуации, ну, например, нейтрализовать Ельцина. Это как? Глупость, или так и предполагалось?

Посмотрите по ссылке в первом сообщении. Рыжов говорит Ельцину, типа: "Давайте я Вас на магнитофон запишу, пока не арестовали," - а тот отвечает, типа: "Да успокойся, всё будет в порядке". Откуда такая уверенность?

Или что Киселёв говорит: "нам в голову тогда не могло прийти, что здание ВГТРК на Ямском поле работает в нормальном режиме. Мы были уверены, что уже давно ОМОН, милиция, танки окружили здание." То есть он так думает - а на самом то деле всё свободно. Ну прямо как подталкивают - давай, действуй!

Так что тут не могу не согласиться с Прохановым: "ГКЧП – это последний этап огромной спецоперации под названием "перестройка". И задача ГКЧП состояла в том, чтобы создать в стране конституционный хаос на два-три дня, и во время этого конституционного хаоса перебросить полномочия от Горбачева, от союзного центра к параллельному центру, к Ельцину, российскому центру, что и было сделано." Правда непонятно, чего он сегодня жалеет, что его не ввели в состав ГКЧП, если всё это был элемент перестройки? А может потому и не ввели, чтобы по незнанию своему делов не наворотил?

Потому и вопрос, сознательно действовали ГКЧПисты, или их использовали втёмную, для меня до сих пор открытый.

Подробнее

Они реализовывали план развала СССР "в тёмную". Первый этап отработали по сценарию, полагая, что делают благое дело. Далее были намечены "дальнейшие указания", но вместо них тишина. В ГКЧП и так волевых людей было мало (+ последствия всяких Тбилисей, Вильнюсов и Сумгаитов - типа, только без крови), а здесь началась тихая паника и метания. Взять всё в свои руки было некому...

Цитата:

от: nuda-zanuda
Взять всё в свои руки было некому...

Вот тут самое интересное. Я еще тогда говорил (вслед за кем-то из либералов 19 века), что "один умный полковник" мог бы стать полноценным диктатором. Но во всей СА-КГБ и т.д. не нашлось и одного умного (или хотя бы волевого). И в этом я вижу симптом общего старения (по Гумилеву) этноса, а уж все остальное - только следствие.
Хотя... встречал я крайне туманные упоминания, что, скажем, разделение КГБ на "национальные" версии и пр. готовилось достаточно долго, полгода-год. "Путч" только поставил всем очевидную точку в этом и других, аналогичных, процессах.
Хотя... никто не мешал на сессии верховного совета послепутчевой поставить ДРУГИЕ точки над буквами...

Цитата:

от:nuda-zanuda
Они реализовывали план развала СССР "в тёмную". Первый этап отработали по сценарию, полагая, что делают благое дело. Далее были намечены "дальнейшие указания", но вместо них тишина. В ГКЧП и так волевых людей было мало (+ последствия всяких Тбилисей, Вильнюсов и Сумгаитов - типа, только без крови), а здесь началась тихая паника и метания. Взять всё в свои руки было некому...

Подробнее

В первый раз не могу с Вами согласиться :) По-моему, они как раз реализовывали план сохранения СССР в интересах Горбачева. В тот момент Россия уже была готова отделяться. Шел референдум на Украине. Прибалтика вовсю удирала. Цель была сорвать подписание Союзного Договора, который фактически узаконивал суверенность республик. Но Горбачев побоялся и вся затея рухнула. Поэтому и были метания в Форос. И секретарь Горбачева Валерий Болдин находился при ГКЧП.

http://newsru.com/russia/17aug2011/gorbachev.html
Цитата
"Экс-президент назвал "полной чушью" утверждения, что якобы у него была связь и это он все организовал. В словах Горбачева сквозит обида, особенно когда речь заходит о Ельцине или членах ГКЧП, отмечает The Guardian. Как считает бывший советский лидер, путчисты хотели спровоцировать его на ссору, а, возможно, даже и на перестрелку. "В результате я мог погибнуть", - подчеркнул Горбачев."

http://inopressa.ru/article/17Aug2011/diepresse/august.html
"По мнению историка из Вашингтона Антона Федяшина, "эти исторические события привели к результату, противоположенному тому, чего добивались путчисты". Они хотели возвращения "старого" Советского Союза, а на деле лишь ускорили его развал."

Цитата:

от:Владимир Минаев
Вот тут самое интересное. Я еще тогда говорил (вслед за кем-то из либералов 19 века), что "один умный полковник" мог бы стать полноценным диктатором. Но во всей СА-КГБ и т.д. не нашлось и одного умного (или хотя бы волевого).

Подробнее

И что бы этот "умный" делал бы с уже разваленной экономикой? ;)

Цитата:

от: Алексей Цыплёнков
Ёрничайте, ёрничайте... :(

Пора отбросить иллюзии.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Действовали они после совместной пьянки в бане. От отчаяния. Их психика не могла смириться с политикой Горбачева. Но другого способа жизни, как следовать в фарватере генсека они не представляли.

Есть очень хорошая книга профессионального историка Анатолия Уткина "Измена генсека. Бегство из Европы" http://lib.rus.ec/b/194545/read .

"Так называемый «путч»

...

Утром 16 августа 1991 г. проект о создании «Государственного комитета по чрезвычайному положению» лег на стол Крючкова. Тот немедленно отдал приказ о посылке в Крым группы специалистов, которая отрежет Горбачева от внешнего мира...

Подробнее

Версия красивая, и народу близкая ("от отчаяния после пъянки"). Но здесь же видим вопиющую нестыковку: Крючков немедленно блокирует Горбачёва, но не предпринимает ничего ни в отношении ни одного из российских лидеров. Почему???

Хотя лично я не верю в то, что Горби "был отрезан от внешнего мира". Собственно в это и в 91-м никто не поверил.
[quot]
В поспешных выступлениях Горбачева и его помощников содержится столько взаимоисключающих утверждений, что можно сделать единственный вывод: в истинные планы и разработку официальной версии был вовлечен столь узкий круг людей, что в условиях нехватки времени не было возможности даже одному человеку из окружения президента сесть и выработать непротиворечивое описание событий. На момент политика перестала быть театром, и некогда было «разучить роли» и согласовать высказывания хотя бы тех, кому никак было не избежать выступлений перед телекамерой.

* Как известно, арест свелся к лишению М.С.Горбачева связи. Никаких насильственных действий или угрозы насилием не было. Впрочем, сам Горбачев считает, что провел «72 часа, как в Брестской крепости», но не будем придираться к этой аналогии (Брестская крепость сопротивлялась в течение двух месяцев, практически все ее защитники погибли). На первой пресс-конференции в Крыму на вопрос: «А были попытки силового давления на вас? - президент ответил: - Ничего не было. Но только я был полностью лишен связи, отключен, с моря блокирован кораблями, а с суши войсками».

* Командир Балаклавской бригады пограничных сторожевых кораблей, которая «блокировала дачу с моря», капитан первого ранга И.Алферьев заявил: «3 августа 1991 года группа из четырех пограничных кораблей и подразделение малых катеров заступило на охрану Государственной границы СССР в районе нахождения резиденции Президента СССР. Организация службы с использованием такого количества сил и средств введена 4 года назад, с момента размещения резиденции Президента СССР в Форосе. С 3 по 23 августа мы несли службу в обычном режиме».

* По словам М.С.Горбачева, 17 августа на его дачу прибыла команда, посланная разрушить узел связи. «И разрушили!» - воскликнул он на пресс-конференции. Технические эксперты сразу выразили в этом сомнения. 24 августа, в дни триумфа над «путчистами», генеральный директор ленинградского НПО «Сигнал» Валентин Занин сделал заявление: «Ознакомившись с версией М.С.Горбачева, сделанной письменно в газетах, я утверждаю, что таким образом изолировать Президента СССР от связи невозможно. Я являюсь одним из производителей различных средств связи, и изоляция живого и несвязанного президента возможна только при демонтаже основного оборудования, изъятии его и вывозе, чего не было сделано, как явствует из сообщения. Это многие тонны. То есть был случай добровольного невыхода на связь». К этому письменному заявлению Занин устно добавил ряд технических объяснений, закончив: «президенту достаточно только иметь авторучку и лист бумаги, чтобы обеспечить себе связь со страной».

* Но примем версию Горбачева: его лишили связи 17 августа, прибывшая команда «разрушила узел связи». Между тем, согласно собственному заявлению того же Горбачева, 18 августа он разговаривал по телефону с Ельциным, Назарбаевым, Янаевым. Быть может, число 17 августа названо по ошибке? Но сразу после «переворота», 28 августа на сессии Верховного Совета CCCР первый заместитель премьер-министра В.Щербаков рассказывал, как перед известным заседанием кабинета министров 19 августа он очень сомневался в законности введения чрезвычайного положения. Рассказывая это, Щербаков воскликнул: «Это счастливая случайность, что Михаил Сергеевич Горбачев позвонил мне за 20 минут до конференции» [пресс-конференции ГКЧП 19 августа].

* Непосредственно из «Белого дома» 20 августа с М.Горбачевым связался корреспондент одной газеты. А Руцкой сам признал, что говорил с ним до того, как 21 августа в Форосе появилась команда КГБ, включившая связь (Руцкой сообщил, что заговорщики вылетели в Форос и просил Горбачева не принимать их).

* Но предположим, что газеты путают, а Руцкой и Щербаков ошибаются в часах и датах. Примем также, что узел правительственной связи действительно был отключен. По сути, это не слишком меняет дело. Ведь в такой трагической для страны ситуации, как государственный переворот, было логично приложить некоторые усилия и связаться с Москвой и миром по обычной телефонной связи, через радиостанции пограничников или военных кораблей, охранявших Форос (моряки имели постоянный контакт с охраной Горбачева) [335] . Выполнялись и регулярные рейсы «Аэрофлота» (некоторые работники ЦК КПСС, которые отдыхали в санатории рядом с дачей Горбачева, 19 августа, услышав о «путче», спокойно купили билет на самолет и через два часа были дома в Москве).

* Что, по мнению обывателя, делает президент, блокированный на даче заговорщиками? Он вызывает своего верного помощника или офицера охраны и говорит что-то вроде: «Скачите к нашим! Скажите им там... Живым не давайтесь... Демократия вас не забудет!». Но не было никаких попыток прорваться к телефону, к почте, к самолету, к скоростному катеру. И через кого прорваться? Cогласно рассказам местных жителей, никаких войск около дачи во время «путча» не появилось. Командир пограничной заставы, охраняющей дачу снаружи, майор Виктор Алымов, нисколько не подозреваемый в связи с «путчистами», заявил, что ничего необычного на территории и около нее не наблюдалось, никаких вооруженных формирований не появлялось, охрана и семья президента, как обычно, купались в море и никаких знаков пограничникам не подавали.

* Да и портативные рации молчали. Не был использован и «красный телефон» для прямой спутниковой связи с Бушем [336] . Уже в те дни среди обозревателей в Москве циркулировало мнение, что по каким-то неизвестным причинам Горбачев не захотел использовать имевшиеся в его распоряжении средства, чтобы официально связаться с Москвой, дать свою оценку событиям и активно пресечь попытку государственного переворота.
...
Откровенно говоря, все ждали от верховных политиков примерно такого сообщения: «После неудачных попыток связаться с Форосом и вообще с Крымом через все существующие в СССР виды связи, туда была послана делегация, возглавляемая министром таким-то, однако...» - а дальше возможны варианты («самолет делегации был сбит истребителями путчистов...», «при подъезде к даче делегаты были обстреляны из автоматов...», «из ворот вышел сторож и обругал министра неприличными словами»). И затем логичный вывод: «Президент СССР арестован, пробиться к нему невозможно, будем отстаивать демократию на баррикадах без него». Но ведь ничего этого не было! Никто (!) не сделал попытки не только выручить Горбачева, но и явно, официально связаться с ним по телефону. [/quot](С. Г. Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием")




Цитата:

от:nuda-zanuda
Они реализовывали план развала СССР "в тёмную". Первый этап отработали по сценарию, полагая, что делают благое дело. Далее были намечены "дальнейшие указания", но вместо них тишина. В ГКЧП и так волевых людей было мало (+ последствия всяких Тбилисей, Вильнюсов и Сумгаитов - типа, только без крови), а здесь началась тихая паника и метания. Взять всё в свои руки было некому...

Подробнее

Но хотя бы первоначальные меры то должны были быть намечены? Ну, типа, Горбачёв уходит в тень, чтобы обезопасить себя на случай провала, а соратники в это время выполняют "грязную работу" на свой страх и риск. В случае успеха Горбачёв присоединяется к ним, в случае провала открещивается (что, собственно, и сделал). Да, это было бы логично, но ведь никакой "грязной работой" они не занялись. Не то, чтобы робко, но именно попыток не было. Более того - всё было сделано как специально наоборот. Нагнали войск в Москву - зачем? Чтобы подразнить проельцински настроенный народ? Ну то есть вся логика их действий выглядит именно так, чтобы "завести" толпу, а потом открыть ей путь в нужном направлении.

И Тбилиси с Вильнюсом тут не оправдание. Как раз этот опыт показывал, что ввод войск это наихудшее, что можно сделать. Но было сделано именно так. Даже со многими сходными элементами, бъющими на эмоции, вроде трёх "погибших под гусеницами".

Вот потому и не могу понять, просто не верю, неужели ГКЧПисты были настолько наивны.

дубль

Цитата:

от: Игорь Новиков
И что бы этот "умный" делал бы с уже разваленной экономикой? ;)

На бренных остатках этой экономики мы до сих пор живем.

Цитата:

от: Ratso
Пора отбросить иллюзии.

Да никаких иллюзий, просто ОЧЕНЬ хотелось бы чтобы народ этой страны начал наконец-то жить по-человечески, но это просто желание и увы несбыточное. Иллюзии были в 91-м, мне повторяю было только 25-ть...

Цитата:

от:Алексей Цыплёнков
Да никаких иллюзий, просто ОЧЕНЬ хотелось бы чтобы народ этой страны начал наконец-то жить по-человечески, но это просто желание и увы несбыточное. Иллюзии были в 91-м, мне повторяю было только 25-ть...

Подробнее

Ну и как вам нынешняя человеческая жизнь?

Цитата:

от:Алексей Цыплёнков
Да никаких иллюзий, просто ОЧЕНЬ хотелось бы чтобы народ этой страны начал наконец-то жить по-человечески, но это просто желание и увы несбыточное. Иллюзии были в 91-м, мне повторяю было только 25-ть...

Подробнее

"Эта страна" - так называют Россию только мрази, её разворовывающие и не связывающие с ней свое будущее.
Кстати, налоги Вы платите полностью?

Цитата:

от: Сергей Иваныч
"Эта страна" - так называют Россию только мрази, её разворовывающие и не связывающие с ней свое будущее.
Кстати, налоги Вы платите полностью?

Вы, свинябсь, мразью назвали лично меня али как?

Вас нет, извините если невзначай обидел.
Просто хотел показать, как вдалбливается их пропагандистской машиной в виде эха и продажных телеканалов в сознание народу презрение, а то и ненависть к своей стране.