близится 20-летия т.н. *путча* 1991 года

УжОс!!! Двадцать лет прошло, как вчера. Итоги пора подводить.
1917 - 1937
1945 - 1965
1991 - 2011

А говорят диалектика...поступательное развитие.

Вот кстати что БиБиСи приводит.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/08/110815_ussr_putsch_postcards.shtml
Все четыре участника сожалеют в той или иной мере. Слабо могу себе представить даже Троцкого, сожалеющего об Октябрьской революции

Да, блин…уже история.
Роль личности в истории государства невозможно переоценить, если она есть ..эта личность. Не было тогда личности в нашей стране, вот и выглядят нынче эти путчи цирком, а герои обоих баррикад –клоунами. Свидетелям и очевидцам приходится тихо размышлять… ;
Приходит к власти Иван Грозный и события ярко врезаются в историю государства, и государство набирает силу, а потом череда Лжедмитриев все пускает по ветру, воруют и куражатся на волне демократических преобразований пока не придет настоящий Дмитрий.

действительно, вроде 20 лет прошло.
а как вчера...

Телеканал Россия 1, 19 августа, пятница, 22:25—0:10, фильм "Август 91-го. Версии"
в августе был далеко, следил за событиями по теленовостям.

горбатый тогда мастерски исполнил свою подлую роль, а его кукловоды точно просчитали реакцию рвущегося к власти недалекого пьяницы бориски и тонко сыграли на их противостоянии.
Проиграли все, даже те, кто по скудоумию считал и до сих пор думает, что победил.

А чего же не переживать, когда такой мастерский развод был.
Объявляется чрезвычайное положение, возбуждаются массы, а потом демонстративное бездействие, явно провоцирующее на что-то.
Про членов ГКЧП только не ясно, они то что, какова их цель была, они всё так и знали, или их использовали втёмную.

Демонстрация силы в виде ввода войск - ошибка. Надо было втихую арестовать ельцина с его шелупонью, впаять им подготовку переворота и на лесоповал.
А уже потом туда же горбатого, за измену Родине.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
...Про членов ГКЧП только не ясно, они то что, какова их цель была, они всё так и знали, или их использовали втёмную.

Горбачёв и их предал... :(

Цитата:

от:СтарПёр
Демонстрация силы в виде ввода войск - ошибка. Надо было втихую арестовать ельцина с его шелупонью, впаять им подготовку переворота и на лесоповал.
А уже потом туда же горбатого, за измену Родине.

Подробнее

Самое печальное, что, быстрее всего, это уже ничего бы принципиально не изменило. :(
Мозг населения был уже отравлен напрочь, а госдеятелей умеющих что-либо делать, похоже, уже не было нигде в Москве.

Цитата:

от: СтарПёр
Демонстрация силы в виде ввода войск - ошибка. Надо было втихую арестовать ельцина с его шелупонью, впаять им подготовку переворота и на лесоповал.
А уже потом туда же горбатого, за измену Родине.

Во блин, а я вот теперь жалею, что Ельцин не дал развязать "охоту на ведьм"... Вот мне интересно, если бы пришло к власти ГКЧП, что было бы? Да ничего хорошего... Не было бы Ельцина, был бы другой Ельцин, режим доживал свои последние годы, но агония могла бы быть значительно кровавее...

Кто желает другому, чтобы за ним "пришли", в итоге оказывается там же...

+500
Вчера смотрел немного запись какого-то съезда верховного совета перестроечных лет - тихий ужас. Немощь и убожество выступавших (за редчайшим исключением) и ведущего (МС) просто эпические, даже на уровне речей.
И эти люди критикуют Сталина!

Цитата:

от:Александр Димов
Самое печальное, что, быстрее всего, это уже ничего бы принципиально не изменило. :(
Мозг населения был уже отравлен напрочь, а госдеятелей умеющих что-либо делать, похоже, уже не было нигде в Москве.

Подробнее

Были, только тварь горбатая с прихлебателями не двали им дорогу. Все, кто мог помешать яковлевским планам развала страны, убирался подальше от от ключевых постов.

Цитата:

от: Алексей Цыплёнков
Вот мне интересно, если бы пришло к власти ГКЧП, что было бы?

Да, собственно, ГКЧП уже был у власти. Точнее, они и были власть - там же все ключевые министры! Кто им не давал наводить порядок в МВД, армии, госбезопасности и прочих подведомственных структурах и местах? Неужто прям желеобразный МС мешал? ГКЧП победить не мог, т.к. был патологически неспосоен что-то сделать ИЛИ, скорее, и не собирался побеждать - все это очень похоже на спланированный фарс...

Как ни печально, но никого и ничего мы не победили...Совок вернулся, да кажется и никуда и девался, первые годы после августа просто умело маскировался...Очень даль и страну и себя. Тогда мне было 25 лет, я был оптимистом и искренне верил, что вот наконец-то... ан нет, читая форум, просто волосы становятся дыбом... никого и ничего мы не победили и мне очень жаль, что лично я не приложил достаточно усилий, чтобы не проиизошла реекарнация...увы..

Цитата:

от: nuda-zanuda
[quot]...Про членов ГКЧП только не ясно, они то что, какова их цель была, они всё так и знали, или их использовали втёмную. [/quot]Горбачёв и их предал... :(

Ну то есть они такие из лучших побуждений, а он предал? Не вяжется тут. Вот они объявили чрезвычайное положение - но почему дальше то не действуют? То есть были совершенно логичные шаги в такой ситуации, ну, например, нейтрализовать Ельцина. Это как? Глупость, или так и предполагалось?

Посмотрите по ссылке в первом сообщении. Рыжов говорит Ельцину, типа: "Давайте я Вас на магнитофон запишу, пока не арестовали," - а тот отвечает, типа: "Да успокойся, всё будет в порядке". Откуда такая уверенность?

Или что Киселёв говорит: "нам в голову тогда не могло прийти, что здание ВГТРК на Ямском поле работает в нормальном режиме. Мы были уверены, что уже давно ОМОН, милиция, танки окружили здание." То есть он так думает - а на самом то деле всё свободно. Ну прямо как подталкивают - давай, действуй!

Так что тут не могу не согласиться с Прохановым: "ГКЧП – это последний этап огромной спецоперации под названием "перестройка". И задача ГКЧП состояла в том, чтобы создать в стране конституционный хаос на два-три дня, и во время этого конституционного хаоса перебросить полномочия от Горбачева, от союзного центра к параллельному центру, к Ельцину, российскому центру, что и было сделано." Правда непонятно, чего он сегодня жалеет, что его не ввели в состав ГКЧП, если всё это был элемент перестройки? А может потому и не ввели, чтобы по незнанию своему делов не наворотил?

Потому и вопрос, сознательно действовали ГКЧПисты, или их использовали втёмную, для меня до сих пор открытый.

Цитата:

от: Алексей Цыплёнков
Тогда мне было 25 лет, я был оптимистом и искренне верил, что вот наконец-то...

Продолжайте верить и надеяться! Демократия и рынок наверняка откликнуться на ваши надежды.

Цитата:

от:Александр Димов
Самое печальное, что, быстрее всего, это уже ничего бы принципиально не изменило. :(
Мозг населения был уже отравлен напрочь, а госдеятелей умеющих что-либо делать, похоже, уже не было нигде в Москве.

Подробнее

К этому моменту экономика уже была развалена Горбачевым, страна тоже, Варшавский договор.... Страну он сдавал широким фронтом.

Я сейчас вспоминаю свои ощущения 91 г. Горби достал уже всех хуже горькой редьки, но пытается остаться у власти. Протаскивает через Верховный совет закон по которому он должен был остаться у власти в СССР по крайней мере до 2000-го (игра на том, что первый срок ему не засчитывался). За пять лет до этого он уже наворотил такого... Единственный способ избавиться от него законным образом, - это развалить Союз. Тогда это виделось единственным вариантом. Очень характерен вопрос, который он задал Шушкевичу, после того, как тот ему сообщил, что Союза больше нет: "А что будет со мной?" И народ пошел за сепарататистами. Руководители путча выглядели очень жалко. Да и декларированая ими цель была не отстранение Горбачева. Горбачев просто "болеет". Они вообще ничего не декларировали. Никто не понимал, за что они призывают бороться. Поэтому были обречены. Их не поддержали даже войска. Фактически путч ГКЧП, - это был последний шанс остаться Горбачеву у власти. 20 августа должен был быть подписан Союзный договор, после которого власть от него утекала. Но он и тут решил действовать чужими руками. Вы действуйте, - если получится, я вас поддержу, если нет, - я к этому не буду иметь отношения. Ну и получил по полной.

все фигня....пока народъ быдло его будут иметь монголы,рюриковичи,романовы,ульяновы и просто пьяницы и воры...

Цитата:

от: СтарПёр
Демонстрация силы в виде ввода войск - ошибка. Надо было втихую арестовать ельцина с его шелупонью, впаять им подготовку переворота и на лесоповал.
А уже потом туда же горбатого, за измену Родине.

Вот тут с Вами не поспоришь. Идея с ездой на танках по городу - бред.
Замочили бы елкина сотоварищи по-тихому и привет.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Потому и вопрос, сознательно действовали ГКЧПисты, или их использовали втёмную, для меня до сих пор открытый.

Действовали они после совместной пьянки в бане. От отчаяния. Их психика не могла смириться с политикой Горбачева. Но другого способа жизни, как следовать в фарватере генсека они не представляли.

Есть очень хорошая книга профессионального историка Анатолия Уткина "Измена генсека. Бегство из Европы" http://lib.rus.ec/b/194545/read .

"Так называемый «путч»

Новый Союзный договор должен был быть подписан 20 августа 1991 г. Критическим для его судьбы было обсуждение, начатое 26 июня 1991 года в украинском парламенте. Из выступивших 35 депутатов 24 выдвинули те или иные возражения. Председательствующий Леонид Кравчук загадочно молчал. Решили отложить окончательное решение до сентября 1991 г., когда в Москве соберется Верховный Совет СССР. 2 августа, на второй день после отбытия президента Буша, Горбачев объявил, что договор «будет открыт для подписания 20 августа 1991 г., и что Российская Федерация, Казахстан и Узбекистан подпишут его».

Это, сказал Горбачев, будет база для «новой, подлинно свободной ассоциации суверенных государств». Но немногие помимо Горбачева смотрели на Проект с надеждой. Республики получали невиданную дотоле власть. Сохранится ли Союз? «Демократическая Россия» предложила Ельцину подписать Договор только с ее добавлениями. Это означало, что Договор подписан не будет.

4 августа 1991 г. Горбачев отбыл из Москвы на традиционный ежегодный отдых в Крым, в Форос. Он должен был вернуться назад, в Москву 19 августа. Политическая сцена казалась спокойной. Посол Мэтлок готовился к завершению своей миссии в Москве и к отбытию 12 августа 1991 г. Свой последний вечер он провел в семье Шеварднадзе.

Утром 16 августа 1991 г. проект о создании «Государственного комитета по чрезвычайному положению» лег на стол Крючкова. Тот немедленно отдал приказ о посылке в Крым группы специалистов, которая отрежет Горбачева от внешнего мира.

17 августа Крючков пригласил нескольких коллег в баню на секретном объекте КГБ в Москве, известном под кодовым названием «Комплекс АБЦ». Сюда приехал Председатель Совета Министров Валентин Павлов, министр обороны Дмитрий Язов, секретарь Горбачева Валерий Болдин, секретарь ЦК Олег Бакланов. После бани прошли в комнаты с закусками. Язов и Павлов налили себе водки; Крючков — шотландское виски. Крючков сообщил Павлову, что его премьерские дни сочтены. Обсудили ситуацию в стране и нашли ее близкой к катастрофе. Только чрезвычайное положение может спасти распадающийся Советский Союз. Наметили подключить министра внутренних дел Пуго и вице-президента Янаева. О Лукьянове было сказано, что он «постоянно колеблется». Разошлись примерно в 6 часов вечера.

В пять вечера 18 августа Горбачев в Форосе был оповещен, что к нему прибывает некая делегация. Вначале прибывшие: Болдин (Язов пошутил, что Горбачев скажет, увидев его — «Et tu, Brute), Бакланов, Варенников (командующий сухопутными войсками) пытались уговорить Горбачева примкнуть к ГКЧП. Это не удалось, и заговорщики вылетели из Фороса. В Москве Янаев подписал декрет о переходе власти к нему, но Лукьянов и Бессмертных не согласились на членство в ГКЧП. Крючков хотел арестовать десять человек, Павлов потребовал тысячу, но никто не знал, насколько он серьезен.

Военное командование разделилось как бы пополам. За силовую смену власти выступили Язов, Варенников и заместитель министра особых ситуаций генерал-полковник Ачалов. Несколько генералов из Генштаба встали против горбачевского курса — в том числе начальник главного оперативного директората генерал-полковник Денисов. Более пассивно к восстанию военных отнесся начальник генерального штаба генерал Михаил Моисеев. Близким к Язову и Варенникову был еще один выпускник Академии Генерального штаба 1967 г. Сергей Федорович Ахромеев. Решительными сторонниками борьбы с курсом Горбачева были генералы Третьяк (начальник зенитной обороны армии), командующий Волжско-Уральским военным округом генерал-полковник Макашов, начальник Московского военного округа генерал-полковник Калинин.

Во главе тех, кто не увидел опасность распада (или обрел психологию безразличия) был маршал авиации Шапошников. В эту группу высших офицеров входили командующий стратегическими войсками генерал Максимов, командующий ВМС адмирал Чернавин, командующий воздушно-десантными войсками Грачев, командующий Ленинградским военным округом генерал-полковник Самсонов, заместитель министра внутренних дел генерал Громов, командиры особых войск КГБ, генерал-майор Лебедь."

"Американцы не забывали своих друзей. Американским разведывательным органам было поручено помочь Ельцину в налаживании более надежной системы связи. Агентство национальной безопасности США занялось перехватом разговоров, которые Язов и Крючков вели с командующими округами и другими командирами, и данные перехватов немедленно сообщались Ельцину. И это отнюдь не единственный вид помощи, который ему оказывался. Предполагалось, что он может укрыться в посольстве США.

На третий день восстания 21 августа 1991 г. против министра обороны Язова выступила коллегия Министерства обороны с требованием вывести войска из Москвы. Язов сказал, что связан словом офицера; но, в конечном счете, он согласился, и войска покинули столицу, что и решило судьбу антигорбачевского восстания.

Переворот не удался из-за того, что три решающие силы — специальные подразделения КГБ, элитная дивизия имени Дзержинского Министерства внутренних дел и воздушно-десантные войска Московского округа не подчинились приказу. Во многом потому, что в Тбилиси, Баку, Вильнюсе их бросали в бой, чтобы потом на них же и возложить вину за мнимое самоуправство (а Горбачев, Шеварднадзе и пр. якобы не знали о происходящем и приказов не отдавали,). Армейские офицеры по понятным причинам не желали выглядеть инициаторами гражданской войны. На самом деле не они были ее инициаторами, это знал всякий, знакомый с армией.

Особую проблему представляло собой руководство стратегическими силами страны — то единственное, что непосредственно касалось Запада и США в первую очередь. Начиная с позднего вечера 18 августа 1991 г. (и до утра 22 августа того же года) контроль над стратегическими ядерными силами (пресловутый «черный чемоданчик», в котором находилась связь с ракетными комплексами, и который всегда находился в руках адъютанта, сопровождающего президента — Верховного главнокомандующего вооруженными силами страны) находился в руках антигорбачевских сил, в руках ГКЧП. В их руках был и «чемоданчик» министра обороны и начальника Генерального штаба. У них не было желания обращаться к этому крайнему средству. А если бы и было, то их действия могли перекрыть руководитель Стратегических ядерных сил, главнокомандующий ВМС, командующий воздушными стратегическими силами — все они предпочли горбачевское заклание.

А ЦК КПСС упорно молчало — хотя речь шла именно о судьбе партии. Она умерла до того, как ее «убили», запретили. Омертвевшая партия не сказала ни слова и заслужила свою незавидную судьбу. Не было созвано Политбюро, не созывали Центральный комитет. Такой пластилиновой правящей партии не было ни в одной стране мира. Ее полное исключение из политической игры лишило ГКЧП массовой поддержки."