Байер, фовеон....Что дальше???

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
мизерный ДД

http://www.seriouscompacts.com/2008/04/dp1-shootout-pt-2-dynamic-range.html

Цитата:

от:SergeSmArt

Вот только "КУПИТЬ ЭНТУЗИАЗМ" - вещь сомнительная, если не сказать невозможная... так что наличие денег, даже если они есть, это еще не все... к деньгам еще и МОЗГИ НАДА !! :cannabis:

а найдется ли кто-то способный УЛУЧШАТЬ суть принципов на которых базируется данный сенсор и совершенствовать технологию - это еще вопрос... ведь прежде всего такой вопрос упирается В ДЕНЬГИ.. а кому это надо столько ВКЛАДЫВАТЬ в "неизвестно во что" ??
Отставание в технологиях - вещь катастрофическая.. и способна похоронить заживо любую идею ...

...вот такие вот .. пирожки с котятами...

Подробнее

А какие иначе альтернативы ? Баер тоже исчерпал себя. Полностью. Имеется в виду не обвязка в виде тушки а именно сам носитель. Фотопромышленность начиная с насильственного развала пленкоиндустрии пошла по неверному имхо пути, о чем уже говорилось, вместо удешевления носителя и правки его недостатков пошли путем удешевления механически-электронной обвязки. Фактически все новомодные рюшечки за последние 10 лет это лишь труд дешевых китайских программистов не более того... Тушки уже такого гавенного качества клепают по сравнению с тем же ЗиПом или Контаксом из последних... А матрица как была гипердорогой и хрупко-ненадежной так и осталась. В случае с пленкой все было как раз наоборот когда от стеклянных и даже металлических подложек в итоге пришли к пластику, но тушки шибко не трогали мало того бывало наоборот удорожали за счет титана, спотзамера и прочего... Где такие рывки нынче ??? Нет их... Так что баер мертв. И иного пути как или сменить его на новую более потокопригодную технологию просто нет...

Цитата:

от:ИВК
:cannabis:
Господа, теоретиги, открою вам страшную пятничную тайну, что Байер, что Фавеон, используют один и тот же общий принцип:
1. Физическое устранение избыточности исходного спектра с ограничением полосы
2. Выбор трех, наиболее значимых для нервной и оптической системы человека каналов
3. Квантование (в теме теоремы Найквиста, патриоты могут добавить КОтельникова)
4. Восстановление исходного спектра математическими фильтрами.
Фсё, доклад окончил.
Можете выкинуть нах фильтр Байера, зоставить АА, засадить на выходе каждого пикселя квантизатор с частотой в два раза выше, чем Fв видимого спектра и курить весь массий хоть до . МОжете выделить три составляющие Марксизма Ленинизма и только это.
Пятница однако
PS
Однажды Левша подковал Аглицкую блоху механистическую, тока она сцука потома прыгать перестала

Игорь.

Подробнее

Вопрос не в принципе, Игорь, а в том КАК это делается. Пленка ведь делает то же самое за исключением последнего пункта. Да, и квантование не в чистом виде ни там ни там.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Отвратительный цвет, мизерный ДД, шумище.
Госспади, когда ж кэнон наконец выкупит этот фовеон и доведет до ума...

Ктулху, не повторяйте за Ъ его мантры. Вы же не так пристрастны в этом вопросе и против свежака в виде ФФ Фовеонъ ничего не имеете. ;) Не в ДД счастье. И с ДД и с шумами можно бороться, с убиванием деталей в светах бороться нельзя по определению. А нет деталей в светах - нет картинки(кроп), есть детали в светах но с серыми тенями(ФФ баер) - нет объема в картинке. Ваш портрет со светом из окна наглядный пример -есть и то и то - и объемно из-за контрастных теней, но и со светами все ок все детальки на лице прорисованы. Но вот если бы был свет не из окна, а чуток пожестче и Вы сами знаете что тут было бы - мучались бы с вытягиванием и в итоге получили бы ссерые тени и потерю объема...

http://bythom.com/goldendecade.htm

А тем временем - http://43rumors.com/ft4-olympus-working-on-in-camera-hdr-features/ ...

Цитата:

от: Игорь Тулаев
http://bythom.com/goldendecade.htm

ЧИТД - Никон таки понял что нужно пиплу, а пиплу нужны 4/3 беззеркалки и многослойное зеркало :-) 14Мпикселей это уже вполне и вполне. Я думаю Кэнон тоже выкатит наскоро что-то похожее в анонсах. Будут ли реализованы анонсы не факт но направление движения уже прослеживается. И это гуд.

Цитата:

от: ser_t
А тем временем - http://43rumors.com/ft4-olympus-working-on-in-camera-hdr-features/ ...

Программное HDR уже есть в серийных камерах (Pentax K7, Ricoh CX1 и др.), а чудо-матрицы давно обещают...

ПЯТНИЦА - РАЗВРАТНИЦА .гы ))

даешь флуд!

Исходный источник информации: энегргетический спектр в диапазоне длин волн, различаемых конечным регистратором (глазом).
Целевые элементы, подлежащие регистрации: Кремниево-углеводородные, окисные, белковые и прочие субстанты, составляющие среду обитания Номо(гомо)сапиенс.
Требования на регистрацию: различие в конурах, различчие в цвете (отражаемом / поглащаемом спктре).
Фсё
Метод глаза:
Возбуждение непрерывно воспринимающейся энергией светочуствительных рецепторов, реагирующих на спектральные вариации видимого диапазона. Можно отметить ,что уши в это же время курят свою тему, язык свою, ноздри свою.
Метод Цыфирьной фатаграфии:
1. Устранение избыточной с точки зрения регистрации части спектра, в соответсвии с требованиями мозга и глаза конечного потребителя. Если конечным потребителем будет не глаз и мосх, эти требования можно (и нужно) адаптировать под него. Иначе вам придется квантовать все, как оно есть.
2. Свертка полученного на первом этапе сигнала с опорной типа: Дельта функцией в соответсвии с требованиями мозга и глаза конечного потребителя. Если конечным потребителем будет не глаз и мосх. эти требования можно (и нужно) адаптировать под него.
3. Регистрация полученного потока данных.
4. Восстановление исходного сигнала при помощи обратных преобразований.
Доколе одын элемент исходного субстанта будет представлен R,G,B в части световой опоры, а для пространственного разноса от уха до ж...ы, надо будет два, нет три, пиксела на пупырЫшик, хоть Байер, хоть Фавеон, хоть призма с тремя матрицами

Игорь.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
http://bythom.com/goldendecade.htm

Посмотрел в инете примеры фотографий с Никона д3х 1:1 - не впечатлило вообще.
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d3x/sample.htm

Цитата:

от:ИВК

Исходный источник информации: энегргетический спектр в диапазоне длин волн, различаемых конечным регистратором (глазом).
Целевые элементы, подлежащие регистрации: Кремниево-углеводородные, окисные, белковые и прочие субстанты, составляющие среду обитания Номо(гомо)сапиенс.
Требования на регистрацию: различие в конурах, различчие в цвете (отражаемом / поглащаемом спктре).
Фсё
Метод глаза:
Возбуждение непрерывно воспринимающейся энергией светочуствительных рецепторов, реагирующих на спектральные вариации видимого диапазона. Можно отметить ,что уши в это же время курят свою тему, язык свою, ноздри свою.
Метод Цыфирьной фатаграфии:
1. Устранение избыточной с точки зрения регистрации части спектра, в соответсвии с требованиями мозга и глаза конечного потребителя. Если конечным потребителем будет не глаз и мосх, эти требования можно (и нужно) адаптировать под него. Иначе вам придется квантовать все, как оно есть.
2. Свертка полученного на первом этапе сигнала с опорной типа: Дельта функцией в соответсвии с требованиями мозга и глаза конечного потребителя. Если конечным потребителем будет не глаз и мосх. эти требования можно (и нужно) адаптировать под него.
3. Регистрация полученного потока данных.
4. Восстановление исходного сигнала при помощи обратных преобразований.
Доколе одын элемент исходного субстанта будет представлен R,G,B в части световой опоры, а для пространственного разноса от уха до ж...ы, надо будет два, нет три, пиксела на пупырЫшик, хоть Байер, хоть Фавеон, хоть призма с тремя матрицами

Игорь.

Подробнее

Вы определитесь - спектр таки или кванты - я об том и говорил - природа света до сих пор считается двойственной. Была бы чисто дискретная информация - было бы в разы легше и ученым и фотопромышленникам.
1) Видите ли оченно большие ньюансы здесь. Цифра хранит лишь в конечном счете лишь электрический потенциал согласно "количеству" упавшего света, тут же куча ньюансов что и как падает благодаря фильтрам. Глаз вообще не хранит НИ-ЧЕ-ГО он непосредственно передает в мозг химические сигналы при распаде молекул светочуствительных элементов мало того элементов весьма сложных - 16"битных" в три слоя плюс слой для сумеречного зрения отдельно... И лучше применяйте термин "дискретизация" вместо "квантование" дабы не было путаниццы.
2) В том то и дело что с опорным сравнить уже не получится - его нет :-)
4) А вот это по определению невозможно - цифра хранит электрические потенциалы не более того - восстановить из них первоначальную картинку в первозданном вид невозможно. Воссоздать некую интерполяцию - возможно, это собственно и делается. Это характерно хоть для баера хоть для многослойки. Пленка хранит несколько иное... Глаз вааще ничего не хранит.

Последнюю Вашу сентенцию я не очень понял. То что баер и многослойка и 3ЦЦД идентичны в способе хранения и восстановления изображения из информации - это и ежу понятно. Разница лишь в способе получения сигналов. И разница эта как ни крути - есть. Можно ли привести все три изображения к единому? можно, но это уже ручная работа и автоматизированное ПО с этим просто не справится да и зачем такие сложности ?

Но инструктор парень дока, деловой попробуй среж (с)
Да вы заместо Трансцеда или Сандиска к объективу срузу CMYK принтер вкорячте. Замените RGB маску на CMY и тока в путь. Он вам сразу в зависимости от веса канала будет растровое пятнышко выписывать от 10*15 до постера. Тока для проработки деталей все одно надо натянуть перперывные контуры на конечные узлы решетки. Фсё и делофф то. :cannabis:

Игорь.

Цитата:

от:ИВК
Но инструктор парень дока, деловой попробуй среж (с)
Да вы заместо Трансцеда или Сандиска к объективу срузу CMYK принтер вкорячте. Замените RGB маску на CMY и тока в путь. Он вам сразу в зависимости от веса канала будет растровое пятнышко выписывать от 10*15 до постера. Тока для проработки деталей все одно надо натянуть перперывные контуры на конечные узлы решетки. Фсё и делофф то. :cannabis:

Игорь.

Подробнее

:D

Вот кто бы сказал мне достоверно или носом ткнул - почему у пленки более линейная верхняя часть характеристической кривой нежели чем у баера - где сцобако порылось ?

По-моему, она совсем не линейная, но нет жесткого ограничения, как в цифре... ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
По-моему, она совсем не линейная, но нет жесткого ограничения, как в цифре... ;)

Она линейная до более высоких значений чем у цифры, ну а потом идет загиб передержек

Цитата:

от: mdmitriy
Вот кто бы сказал мне достоверно или носом ткнул - почему у пленки более линейная верхняя часть характеристической кривой нежели чем у баера - где сцобако порылось ?

Все пральна, у пленки ближе к линейному, а фотосенсоры в насыщение входят по экспоненте. Т.е. у них конечно есть линейный участок (оптимальный диапазон накопления заряда), и чем он больше - тем лучше, но в начале и в конце там довольно крутая экспонента.

Выглядит это примерно так:



По физике там все банально просто.

Как устроена ячейка? Примерно вот так:



6 - это зона внутреннего фотоэффекта
5 - это карман n-типа, куда собственно электроны падают из зоны 6, потом считывающий импульс - и заряды стекают на выходные элементы

Так вот, в зоне 6 кол-во электронов ограниченное. А кол-во электронов - оно ж объеме ячейки, а поскольку объем это X^3 - то и зависимость корнекубическая. Т.е. по мере воздействия света в зоне 6 кончаются электроны, и кончаются они по корнекубической зависимости. Ну там конечно не в чистом виде так, там надо полиномом апроксимировать, но если по-простому, то представьте себе сосуд с водой, так вот, пока он полный, вода течет ровной струёй, это линейный участок (оптимальное накопление заряда), а когда подходит к концу, то струйка резко заканчивается, это собственно зона насыщения.
Т.е., если по физике, то правильнее сказать не "зона насыщения", а "зона истощения", поскольку это не в кармане n-типа кончается место, а кончаются электроны в зоне внутреннего фотоэффекта.

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Все пральна, у пленки ближе к линейному, а фотосенсоры в насыщение входят по экспоненте. Т.е. у них конечно есть линейный участок (оптимальный диапазон накопления заряда), и чем он больше - тем лучше, но в начале и в конце там довольно крутая экспонента.

Выглядит это примерно так:



По физике там все банально просто.

Как устроена ячейка? Примерно вот так:



6 - это зона внутреннего фотоэффекта
5 - это карман n-типа, куда собственно электроны падают из зоны 6, потом считывающий импульс - и заряды стекают на выходные элементы

Так вот, в зоне 6 кол-во электронов ограниченное. А кол-во электронов - оно ж объеме ячейки, а поскольку объем это X^3 - то и зависимость корнекубическая. Т.е. по мере воздействия света в зоне 6 кончаются электроны, и кончаются они по корнекубической зависимости. Ну там конечно не в чистом виде так, там надо полиномом апроксимировать, но если по-простому, то представьте себе сосуд с водой, так вот, пока он полный, вода течет ровной струёй, это линейный участок (оптимальное накопление заряда), а когда подходит к концу, то струйка резко заканчивается, это собственно зона насыщения.
Т.е., если по физике, то правильнее сказать не "зона насыщения", а "зона истощения", поскольку это не в кармане n-типа кончается место, а кончаются электроны в зоне внутреннего фотоэффекта.

Подробнее

Понял. Спасибо. Жаль нет хороших добротных талмудов академических на эту тему - читал бы взахлеб.

респект!