Байер, фовеон....Что дальше???

"такой хороший когда спит"

Цитата:

от: Дмитрий Осинин
"такой хороший когда спит"

Тссс... Не разбудите!

Цитата:

от:Aviajoker
ну это, к сожалению великому, наверное правда. как не прискорбно, я хоть и обладатель фужей/фовеонов все же понимаю. что фовеон отстал от прогресса. мож у сигмы денег нет на разработки?

Подробнее

Забавно получается: Вы, ярый зашитник Фовеона, НЕ знаете ни истории, ни самой сути явления ... и мне, отнюдь не его стороннику, приходится вам это все объяснять...

Жил-был у нас тут, в Нью Йорке, один американец по имени Дик

...который носился с идеей цветоделения изображения, почерпнутой, между прочим, из самого истока цвета в фотографии - от нашего соотечественника Проскурина-Горского :) ..
Этот дик получил соотвествующее образование и работал в лабораториях Natiuonal Semiconductor... и изобрел, наконец "vertical color filter" - ту самую хрень, что легла в основу компании Фовеон, которую этот Дик Меррил основал в 1997году, т.к. Natiuonal Semiconductor не проявляла к его идеям ни малейшего интереса...
Худо-бедно, но разыскали они ПЛАТФОРМУ, для реализации задуманого: Сигму... ..
я как раз в 2002 из своей единственной поездки в Россию вернулся в США.. уже вознамерившись отвалить за эту тушку $1800...
Но.. когда в магазине взял ее в руки - УЖАСНУЛСЯ - такой это здоровенный КИРПИЧ.. Может кто-то ПОКРУПНЕЕ меня и не обратил бы на это внимание, но мне даже и сейчас все Каноновские Единички по той же причине НЕ нравятся: они для МЕНЯ слишком большие и тяжелые...
ну и ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ее меня ДОБИЛА ...

Вернемся к Фовеону... сама суть идеи базируется на свойстве силикона ПО-РАЗНОМУ пропускать и поглощать волны света РАЗНОЙ ДЛИНЫ:
Чем длиннее волны - тем ГЛУБЖЕ они проникают внутрь силикона прежде, чем им ПОГЛОЩАЮТСЯ.
Синий с длиной волны 400-490nm будет абсорбирован в силиконовую подложку на глубине в 0.2-0.5 микрона.
Зеленый, с длиной волны 490-575nm - на глубине 0.5-1.5 микрона
и Красный, с длиной волны 575-700nm - на глубине 1.5-3 микрона
Проблема в том что все это базируется на ТРЕХСЛОЙНОЙ основе - только таким образом можно разместить их в ВЕРТИКАЛЬНУЮ СТОПКУ.

Вот как этот пиксель РЕАЛЬНО выглядит:

вид сбоку:


Вид сверху:


( это непосредственно из его патента... )

а вовсе НЕ так:


( Маркетинг - забавная штука! :) )

Все замечательно, но у данного устройства оказалось не меньше проблем, чем у Байеровского паттерна.. только они ДРУГИЕ...
Сначала вылезла ОЧЕНЬ низкая ЧУСТВИТЕЛЬНОСТЬ сенсоров на основе этой идеи...

если кто помнит - максимальная чувствительность первой Сигмы - СД-9 была ... ИСО 400 !!! :ohmy:

( Впоследствии они ВСЕ ЖЕ надели на эти пиксели сетку МИКРОЛИНЗОЧЕК, что бы хоть как-то свет концентрировать.. :) ...

...кроме того там тоже немало артефактов возникает.. и особые проблемы с ЗЕЛЕНЫМ имеются.. т.е. все вовсе НЕ так "шоколадно" как многие по простоте душевной думают...
конечно теоретически "возможно улучшение".. (хотя я в этом вовсе не на все 100% уверен ) но ведь этим КТО-ТО заниматься должен... а на деле.. -

На деле очень НЕУДАЧНЫЙ, ТОПОРНЫЙ и НЕ экономичный дизайн Сигмы вовсе не способствовал пропаганде нового принципа:

1. Отсустствие множественности точек фокусировки в видоискателе.
2. ДВА различных типа батареек питания...
3. Дуст-Протектор оказался ПРОБЛЕМОЙ: ...во многих тушках пыль на сенсоре была занесена прямо на фабрике...
4 Совершенно намыслимая цена в $1800.. и как раз в тот момент, когда Канон выпустил 10Д за $1500... и через каких-то ПОЛ-ГОДА - 300Д за $999 !!
-------------
а вот как ее МИНУСЫ на ДПревью суммировали:

No in-camera JPEG, storage implications of shooting RAW
Color clipping / gray halos - not clear if a sensor or Photo Pro issue
Unnatural blue skies / chromatic aberration sensitivity - linked problems?
Disappointing long exposure performance
Limited sensitivity, some softness at higher ISO, noise higher in red hues
Long exposures limited to one second at ISO 200 and 400
Half-stop exposure compensation / adjustment can feel limiting
Awkward power solution (two different sets of batteries)
Heavier and bulkier than some of the competition
Sigma QC should ensure no dust on sensor from factory
Continuous shooting rate limited to 2 frames per second at Hi resolution
No onboard PC Sync flash socket (req. optional adapter)
Photo Pro JPEG output quality issue
First of a kind
-----------------

В дальнейшем все еле двигалось ни шатко ни валко, пока наконец в 2008 году этот Дик не умер от рака.. и тут же в ноябре, Сигма фирму Фовеон купила...

Вот только "КУПИТЬ ЭНТУЗИАЗМ" - вещь сомнительная, если не сказать невозможная... так что наличие денег, даже если они есть, это еще не все... к деньгам еще и МОЗГИ НАДА !! :cannabis:

а найдется ли кто-то способный УЛУЧШАТЬ суть принципов на которых базируется данный сенсор и совершенствовать технологию - это еще вопрос... ведь прежде всего такой вопрос упирается В ДЕНЬГИ.. а кому это надо столько ВКЛАДЫВАТЬ в "неизвестно во что" ??
Отставание в технологиях - вещь катастрофическая.. и способна похоронить заживо любую идею ...

...вот такие вот .. пирожки с котятами...

Цитата:

от: Александръ
у вас пещерные представления о дд...
на фф снимают в пересвете... ;)

и что, байер позволяет вытянуть потом инфу из пересветов?!
ну-ну...

:cannabis:
Господа, теоретиги, открою вам страшную пятничную тайну, что Байер, что Фавеон, используют один и тот же общий принцип:
1. Физическое устранение избыточности исходного спектра с ограничением полосы
2. Выбор трех, наиболее значимых для нервной и оптической системы человека каналов
3. Квантование (в теме теоремы Найквиста, патриоты могут добавить КОтельникова)
4. Восстановление исходного спектра математическими фильтрами.
Фсё, доклад окончил.
Можете выкинуть нах фильтр Байера, зоставить АА, засадить на выходе каждого пикселя квантизатор с частотой в два раза выше, чем Fв видимого спектра и курить весь массий хоть до . МОжете выделить три составляющие Марксизма Ленинизма и только это.
Пятница однако
PS
Однажды Левша подковал Аглицкую блоху механистическую, тока она сцука потома прыгать перестала

Игорь.

Цитата:

от:Иль Фазоло
То есть грубо: жк панель черная - затвор закрыт, жк панель прозрачная - затвор открыт. Инерция механики отсутствует; можно менять плотность почернения и цвета выборочно, т.е. в затворе реализованы градиентные, СС фильтры, маски и пр. И, соответственно, теоретически, ДД возрастает с таким затвором, т.к. выбитые света и проваленные тени исключаются.

Подробнее

типа среднеформатный затвор как от д70, только с возможностью разного затемнения по зонам?
Помимо инерции механики, она и у жидких кристаллов тоже есть.
И, да, с плёнкой возни много, Ктулху говорит. Кто редко снимает, или у кого хорошо редко получается, тому можно, а кто много и, в основном, хорошо -то не.

Цитата:

от: Дмитрий Осинин
насчет света соглашусь
а вот с солнцем имея фуджи бороться не пиходится :D

скоро снег выпадет как же вы тогда на улице снимать будете?
(снова экспокоррекцию -2...)

Последний раз зимние пейзажи снимал еще на 10D, в Карелии :) Проблем с ДД не встретил :)

Да и вообще, солнечный зимний день - это не сверхзадача для цифры. Вот если бы вы предложили поснимать в пасмурный осенний денек, когда перепады по экспозиции между небом и землей - до 9-10 ступеней - вот тут неизвестно, кто кого заборол бы :)

Цитата:

от: SergeSmArt
...который носился с идеей цветоделения изображения, почерпнутой, между прочим, из самого истока цвета в фотографии - от нашего соотечественника Проскурина-Горского...

Опять про "родину слонов"?
"Первый устойчивый цветной фотоснимок был сделан в 1861 году Джеймсом Максвеллом по методу трехцветной фотографии (метод цветоделения)."
"Большой вклад в дальнейшее совершенствование метода трехцветной фотографии внёс ученик Адольфа Мите Сергей Прокудин-Горский..."
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F&oldid=18622743

Что касается технологии Foveon, то проблема там явно в финансах. И Foveon и Sigma - небольшие фирмы, в 1-й было не больше 100 сотрудников, во 2-й - около 1000, причем основная часть занимается объективами. По сути дела, цифровые камеры - это личное хобби владельца Sigma, но ресурсов для таких разработок у него маловато.
Результат известен - камеры имеют массу недостатков, но...
Очень хорошо высказался автор не очень позитивного обзора DP2:
"You can see the DP2’s potential. Some of the images just look like they could be magic. Magic like the way people can pick out Leica slides on a light table even when they swear that they shouldn’t be able to. Magic in the way that make you sit there and stare at the screen saying “I made THIS image?” for a half an hour. "
http://photo.net/equipment/sigma/dp2/review/

Цитата:

от: Игорь Тулаев

http://photo.net/equipment/sigma/dp2/review/

Отвратительный цвет, мизерный ДД, шумище.
Госспади, когда ж кэнон наконец выкупит этот фовеон и доведет до ума...

ПРОКУДИНА-ГОРСКОГО если точней...

Проблемы с ДД



развлекайтесь

развлекаемся:
проблемы с ДД в смысле отрезана часть башмака на правой ноге или в чём прикол ?

Игорь.

[deleted]

[deleted]

[deleted]

[deleted]

Цитата:

от:Александръ
ничего не замечаемъ...ни шумов фужика,ни мыла,ни его кропа,не тормозов,ни отсутствия пластики...

тока выпучив глаза твердим о чуть большем дд и цветастом жыпеге...

зомби ей богу...

Подробнее

Дык Вы сами все ссылаетесь на ДД как будто мантру читаете. Это Ваш фетишь и ни чей иной :D :P Вот когда снимать начнете, а не глазеть турфото на мониторе пачками - тогда и поймете что к чему, а пока добро пожаловать в школу :D

Цитата:

от: Дмитрий Осинин
а у вас тага к питачку
и недетская

пятачкофилия - редкая разновидность.

Даёшь к концу дня в этой теме 50 страниц!!!
Ура Дамы и Госопода - тяпница!!!

А вообще всё мусолим одно и то же, ничего нового, интересного. Чтобы мы тут не обсуждали в этом направлении, а мировые гиганты как шлёпали ширпотреб - так и будут шлёпать.

зы: хотя кто-то на это форуме тему поднимал или в инете читал (не помню точно где), что кенон ща матрицу запатентовал, очень похожую на февон, думаю надо подождать и всё будет так, как мы это хотим.

На вышеприведенных снимках D60 и D40.

А вот D60 по сраснению с Фуджей.

Никон


Фуджи



Из рава -4 экспокорекция в лайтруме

Никон


Фуджи


Развлекайтесь 2.