Байер, фовеон....Что дальше???

Цитата:

от: mdmitriy
Понял. Спасибо. Жаль нет хороших добротных талмудов академических на эту тему - читал бы взахлеб.

А зачем талмуды? Есть же Википедия, там все доступно и с перекрестными ссылками и иллюстрациями.

ЗЫ

Подруга-физик немного поправила мой ход мысли:

"там же не все электроны кончаются, а только те, которые дальше перейти не могут
так что можно сказать, и что место в кармане кончается
то есть скажем есть в зоне генерации 100 электронов ввобще, из них 10 - свободных
в кармане под это дело есть 10 дырок
я к тому, что это взаимосвязано
когда мячик скатывается с горки - можно сказать, что он укатился (с вершины), а можно - что прикатился (к подножию)
а теперь представь, что от того, что мячик скатывается, уменьшается наклон горы
и поэтому больше ничего скатиться не может - а обозвать это можно и что мячиков больше нет, и что катиться некуда"

Примерно так. Но один фиг насыщение там нелинейное оттого что электроны находятся в ОБЪЕМЕ и приходят в ОБЪЕМ, потому и зависимость корнекубическая.

А вообще, что касается чувствительности...
там же еще играет роль много всяких штук подлых... разброс характеристик элементной базы... фотонный шум в тенях... в итоге эффективный ДД (линейный участок кривой) в тенях урезается до того предела, где SNR более-менее адекватное, а в светах - до максимального предела насыщения наиболее чувствительных ячеек... А если наращивать чувствительность, то ДД еще сильнее сужается, опять же, и за счет того, что там в тенях в ячейки прилетает мало фотонов (у меня на камере например ячейки по техпроцессу 6,4 µm, а есть камеры с ячейкой 1,7 µm, и там в ячейку влетает по 1-2 фотона, SNR падает катастрофически), приходится сдвигать через передаточные кривые на уровне усилителя и АЦП сигнал вверх по характеристической кривой, и засветки растут еще сильнее .

В общем, нет в жизни счастья :)

Серж, мне, как инженеру по микроэлектронике(и к томуже в военном самолетостоении работаю) не надо объяснять принцип действия матриц и всяких приборов с зарядовой связьи и т.п. а что разработчик умер - я не знал, жалко очень. но думаю людей-то полно с мозгами. но денги-то людям тоже нужны :)

Цитата:

от:ИВК
:cannabis:
Господа, теоретиги, открою вам страшную пятничную тайну, что Байер, что Фавеон, используют один и тот же общий принцип:
1. Физическое устранение избыточности исходного спектра с ограничением полосы
2. Выбор трех, наиболее значимых для нервной и оптической системы человека каналов
3. Квантование (в теме теоремы Найквиста, патриоты могут добавить КОтельникова)
4. Восстановление исходного спектра математическими фильтрами.
Фсё, доклад окончил.
Можете выкинуть нах фильтр Байера, зоставить АА, засадить на выходе каждого пикселя квантизатор с частотой в два раза выше, чем Fв видимого спектра и курить весь массий хоть до . МОжете выделить три составляющие Марксизма Ленинизма и только это.
Пятница однако
PS
Однажды Левша подковал Аглицкую блоху механистическую, тока она сцука потома прыгать перестала

Игорь.

Подробнее

КОТЕЛЬНИКОВА!
и желательно частоту не по котельникову в 2раза выше, а поболе, иначе при восстановлении ошибки 0.5 будут, энтропия почти, мать ее :)

Интересно, какой смысл сравнивать камеры разного ценового диапазона?
ФФ - уже значительно дороже кропов...

Я видел 5D в действии, странно, что на него вообще поставили ФФ сенсор, ибо шарпинг на нем - просто говно...

ФФ+цена+дорогая оптика = посредственное качество за немалые деньги.

Ъ, порадуйие нас отличными снимками на 4МП 1D, вы нам там расказывали про немеренные детали по сравнению с 4,7МП фовеоном.
Или Вы потрепались и забыли про это, как и про кучу примеров своих фото?

скоро понятия в фтотехнике появяццо: классА. класс АБ, КлассВ, Чистый АА, сверхлинейность и т.п. ессно, относящееся к аналоговой части камеры - до АЦПа. и появится понятия всякие, типа старый винил, мертвый компактдиск, теплый ламповый звук, тьфу, мягкое теплое говно, тфу староПЗС-картинко.

Цитата:

от:Сергей Киреев
Что-то клинануло полёт мыслей конструкторов.
Тут гоняются за ИСО, давят шумы, наращивают пиксели, а методику получения цветного изображения не меняют.
Ну, цветоделительную головку в относительно комактную камеру впихнуть можно (представляете: 3 матрицы!)
А если затвор совместить со светофильтрами (желательно субтрактивными) и матрицу экспонировать считывать трижды?
Тогда разработчикам останется только гнаться за быстродействием матрицы.
Может кто знает ещё способы?

Подробнее

Дальше будет матрица Nikon RGB:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nikon_RGB-матрица

Небезызвестный Кен Роквелл про этот патент еще с год назад писал, что это - не для матриц, а для датчиков экспонометрии в зеркалках... ;)

Цитата:

от: Lainsin
Дальше будет матрица Nikon RGB:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nikon_RGB-матрица

Это по сути та же байеровская мозайка, только способ разделения на цвета иной. Мне интересно, приводя ЭТО в пример, человек понимал, что делает? Те же 3 датчика ради определения одного цвета... Только тут яркостное разрешение будет ниже, чем на байере...

Ссылку не кинете?

Цитата:

от: Lainsin
Ссылку не кинете?

http://traditio.ru/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE

Опять лапшу на уши могли бы вешать, что картинка на все МП... Хотя, честных МП там в 3 раза меньше...

На сигме для получения честных 4,7МП - работает 14,1 млн. сенсоров разного цвета. Сигма решила давать картинку, как есть, а остальные - напишем все МП, ведь в каком-то смысле их там столько и есть, а потребитель по сути идиот, он же не будет разбираться, что к чему...

Цитата:

от:Сергей Киреев
Что-то клинануло полёт мыслей конструкторов.
Тут гоняются за ИСО, давят шумы, наращивают пиксели, а методику получения цветного изображения не меняют.
Ну, цветоделительную головку в относительно комактную камеру впихнуть можно (представляете: 3 матрицы!)
А если затвор совместить со светофильтрами (желательно субтрактивными) и матрицу экспонировать считывать трижды?
Тогда разработчикам останется только гнаться за быстродействием матрицы.
Может кто знает ещё способы?

Подробнее

Идея не прокатит по той причине, что матрица хранит заряд до считывания, и записать в 1-ну монохромную ячейку информацию и трех цветах - по-моему пока невозможно...

Цитата:

от: SpectreLX
Опять лапшу на уши могли бы вешать, что картинка на все МП... Хотя, честных МП там в 3 раза меньше...

Тогда и у кмопа честных Мп в три раза меньше чем есть на самом деле.

Над каждой группой из трех дихроидных зеркал есть своя микролинза, фокусирующая световой поток на первое зеркало. Последующий принцип работы описан в статье. Но ведь и в кмопе, построенном по принципу байера свет проходит сначала через микролинзу на светочувствительный элемент. Разница лишь в том, что каждый фотоприемник байера воспринимает 1/3 световой информации, а nikon rgb все 100 %. Таким образом, все Мп в матрице честные.

Поправьте если не прав...

Цитата:

от: BJ_Tracer
и что, байер позволяет вытянуть потом инфу из пересветов?!
ну-ну...

а Пятачководы снимают и не знают шо нельзя... 8)

Цитата:

от:Lainsin
Тогда и у кмопа честных Мп в три раза меньше чем есть на самом деле.

Над каждой группой из трех дихроидных зеркал есть своя микролинза, фокусирующая световой поток на первое зеркало. Последующий принцип работы описан в статье. Но ведь и в кмопе, построенном по принципу байера свет проходит сначала через микролинзу на светочувствительный элемент. Разница лишь в том, что каждый фотоприемник байера воспринимает 1/3 световой информации, а nikon rgb все 100 %. Таким образом, все Мп в матрице честные.

Поправьте если не прав...

Подробнее

Какие же вы наивные! Никто не будет считать, сколько там у них микролинз, будут считать количество монохромных датчиков, как и на байере. Ну, ты же видишь схему, хватит задом думать...
На байере вместо микролинз цельный АА фильтр, а вместо дихройдных зеркал - RGB мозайка. Никто же не считает, на сколько он там рассеивает свет, просто пишут, что в сенсоре столько-то МП (монохромных, а не цветных!)

P.S: Возможно, на байере было бы грамотнее не ставить АА фильтр, а цветовой муар попытаться убрать программно, хотя, это невозможно скорее всего. Но, думается мне, в период разработки байеровского сенсора, процы не были настолько мощными и было проще поставить АА фильтр... По сути, если получится убирать муар программно, то детали байер будет передавать на 100% номинальных МП, а цветовое разрешение - не столь важно...

http://www.kenrockwell.com/tech/2007-08-new.htm
См. 11.08.07. ;)

Тем более... Сенсоров не получилось... :-/

Цитата:

от: SpectreLX
Тем более... Сенсоров не получилось... :-/

А у кого получилость? С байера хоть можно получить разрешение, высокие ИСО и правильный цвет. А что у фовеона? Ни того ни другого ни третьего. Зачем он нужен, если серьёзно?

Цитата:

от: Игорь Тулаев
http://www.kenrockwell.com/tech/2007-08-new.htm
См. 11.08.07. ;)

...я гораздо опасную вещь покажу



Кто угадает с трех раз - какую "опасность" я имею ввиду?

(подсказака - ключевые слова: "Канон 5Д2", "Сигма4Лесс", "дерево")

[УДАЛЕНО]