Аккумяляторы для выспышки с Алиэкспресса

Цитата:

от: sergo55

Ваш график показывает правильность моих слов ,что ёмкость алкалиновых батареек более 2000 ма*ч как и аккумуляторов .

С чего вы сделали такой вывод?

Топовая алкалиновая батарейка в чарте едва дотягивает до 2а/ч, и то при разряде током в 200мА
Она же, при разряде импульсным током в 2,5А (как в бюджетных слабых вспышках) едва ли выдает 750 мА/ч

Цитата:

от: sergo55
Для вас выходит новость...
что у лития 3В-номинал(3.7В свежий элемент),
также как аккума АА 1.2В-номинал(1.45В при полной зарядке ).

Академик :D

Чтобы не выглядеть странно, напомню, что речь идет о НЕПЕРЕЗАРЯЖАЕМЫХ литиевых элементах CR2 (3v) и об ЭЛЕМЕНТАХ ПИТАНИЯ (щелочных) с напряжением 1,5v (реальные цифры могут несколько отличаться, но ни о каких 3,7 и 1,2 v и речи не идет, естественно)

Цитата:

от:v1ctorych
Академик :D

Чтобы не выглядеть странно, напомню, что речь идет о НЕПЕРЕЗАРЯЖАЕМЫХ литиевых элементах CR2 (3v) и об ЭЛЕМЕНТАХ ПИТАНИЯ (щелочных) с напряжением 1,5v (реальные цифры могут несколько отличаться, но ни о каких 3,7 и 1,2 v и речи не идет, естественно)

Подробнее

Есть несколько вариантов первичных литиевых источников. В т.ч. и 3,6...3,7 В. Про CR2 не помню - это только форм-фактор или и указание на конкретную химию?

>>Вы в интернете всё гуглите,а у меня всё это прошло через мои ручки на протяжении почти 50 лет...

Вы просто остались в прошлом веке. Попробуйте тоже загуглить, иногда полезно.

мембер hkj на CPF форуме часто выкладывает полезные тесты батарей.

Вот два абсолютно наглядных графика, разряд различными токами алкалиновой (довольно хорошей) Duracell ultra power и Eneloop AA HR-3UWXB

Комментарии, думаю, совершенно излишни





После таких графиков спорить об адекватности питания внешних вспышек алкалиновыми батарейками как минимум странно.

Типоразмер, но обычно, говоря о CR2, подразумевают именно неперезаряжаемые трехвольтовые батареи. Насколько понял, человек выше говоря о питании фотоаппарата, имел в виду именно их.

У аккумуляторов - да, рабочие напряжения другие - 4,2-2,7в (как правило), номинал - 3,7в, рабочее название - rcr123 (иногда указывают в другом формате - 16340)

Еще только что интереса ради замерил на своей вспышке токопотребление в момент заряда конденсатора. 4.2А, и держится практически все время до готовности (несколько секунд).

Очень несложно представить, сколько в таком режиме отработают обычные батарейки, и во сколько раз сольют аккумуляторам. Графики - выше.

del...повтор

Цитата:

от:v1ctorych
>>Вы в интернете всё гуглите,а у меня всё это прошло через мои ручки на протяжении почти 50 лет...

Вы просто остались в прошлом веке. Попробуйте тоже загуглить, иногда полезно.

мембер hkj на CPF форуме часто выкладывает полезные тесты батарей.

Вот два абсолютно наглядных графика, разряд различными токами алкалиновой (довольно хорошей) Duracell ultra power и Eneloop AA HR-3UWXB

Комментарии, думаю, совершенно излишни

http://lygte-info.dk/pic/Batteries2013Primary/Duracell%20Ultra%20Power%20AA/Duracell%20Ultra%20Power%20AA-Capacity.png
http://lygte-info.dk/pic/Batteries2013NiMH/Eneloop%20AA%20HR-3UWXB%202450mAh%20(Black)/Eneloop%20AA%20HR-3UWXB%202450mAh%20(Black)-Capacity.png
После таких графиков спорить об адекватности питания внешних вспышек алкалиновыми батарейками как минимум странно.

Подробнее

Ну и что вы хотели показать этими графиками ...
Эти графики показывают время НЕПРЕРЫВНОГО РАЗРЯДА элемента до разряда...
понимаете ...включили нагрузку и ждём до момента когда напряжение станет равное напряжению разряда.
Во вспышке всё по другому...
Вы ведь сами подметили ..что ЗАРЯД высоковольного кондёра идёт всего НЕСКОЛЬКО секунд током 4А,вот и смотрите какое напряжение даёт Энелуп при токе разряда 3-4А в начале графика и какое Дюрасел.
Идёт вроде импульсного режима ...разряд всего несколько секунд,а затем пауза-нет потребления пока высоковольтный конденсатор не разрядится .
В таком импульсном режиме ваши графики не верны,так как при таких кратковременых разрядах ёмкость,которую может выдать источник значительно больше .
Графики должны быть другие ,как показывал ранее ... при разряде - напряжение падает,в паузе - напряжение восстанавливается...
http://j-p-g.net/if/2019/02/11/0185010001549901700.png
Но этот график относится к импульу со скважностью 50% (равное время заряд-пауза) .
Во вспышке свкажность ещё ниже ...заряд 2-4 секунды ,пауза может быть от 20 секунд до единиц-десятки минут ,где источник способен восстановить своё напряжение равное х.х.
Поэтому во впышках разряжаются источники питания почти полностью и работают даже дохлые элементы имеющие малый ток разряда ,так как накопленная энергия на высоковольном конденсаторе одна и зависит от времени .
Если источник способен выдать большой ток- заряд длится 3 секунды,с дохлым элементом,который не способен выдать большой ток -заряд идёт за 10-20 секунд меньшим током .
Это одно..
А второе ...самое существенное ..это то,что вы почему-то рассматриваете новые элементы ...
Да,у Энелупа в начале жизни внутреннее сопротивление в 2 раза меньше ,чем у Дюрасела ,а это возможность выдавать максимальный ток в 2 раза больший..
Но,со временем ..после 2-3 месяцев использования внутренее сопротивление Энелупа становится соизмеримым с Дюраселом ,а через полгода-год из-за старения внутреннее сопротивление становится более чем у Дюрасела,
а это большее падение напряжения при больших токах разряда.
Главный бич всех Ni-Mh акумов-это их старение с увеличением внутреннего сопротивления ,от которго зависит какая будет просадка напряжения при токах больше 0.5С(ёмкость аккума).
Поэтому приведённые вами графики не к месту...относятся только к новым элементам и показывают совсем другой режим разряда ,РАЗРЯД НЕПРЕРЫВНЫЙ .
А в вспышках разряд не НЕПРЕРЫВНЫЙ , а за малое время несколько секунд ,а затем пауза,в таком режиме почти вся накопленная ёмкость источника расходуется ,а накопленная ёмкость у Энелупа всего на 10% больше чем у Дюраселя .

Цитата:

от: v1ctorych
Типоразмер, но обычно, говоря о CR2, подразумевают именно неперезаряжаемые трехвольтовые батареи.

Да,они не перезаряжаемые..
http://9v.ru/images/stories/virtuemart/product/1956db7ca2b02a7821d5e8fd97cbe2b7.jpg
У каждого есть дома комп ,так в нём аналогичный представитель -литиевая батарейка для биоса 3 вольтовая CR2032(в народе называется таблетка),напряжение которой в свежем виде 3.7в . :)

При чем тут импульсный/постоянный ток разряда? Разве тот же энелуп не разряжается во вспышке импульсным током? А напряжение в начале разряда у него выше, на графиках это отлично видно.

Что за бред про "старение" через 2-3 месяца использования? Из личной практики или теоретические выкладки? Если я скажу, что после нескольких лет использования энелупы чувствуют себя так же хорошо?

Впрочем, мне это напомнило бессмысленный спор про то, что ультразум на тех же фр дает смаз меньший, чем крупноматричник. Если очевидные и наглядные графики человеку ничего не говорят, что можно обсуждать.

Напомню:

Цитата:

от: v1ctorych
Впрочем, если так любите батарейки, вам никто не запретит их использовать. Хоть во вспышках, хоть в чем.

Должен же их кто-то покупать :D

Цитата:

от: sergo55

У каждого есть дома комп ,так в нём аналогичный представитель -литиевая батарейка для биоса 3 вольтовая CR2032(в народе называется таблетка),напряжение которой в свежем виде 3.7в . :)

3.3, если уж на то пошло.

Цитата:

от:sergo55
Да,они не перезаряжаемые..

У каждого есть дома комп ,так в нём аналогичный представитель -литиевая батарейка для биоса 3 вольтовая CR2032(в народе называется таблетка),напряжение которой в свежем виде 3.7в . :)

Подробнее

Она, CR2032, подзаряжается на плате в обычных Asus, Gigabyte, AsRock и служит лет 7-10.
В Компах из германии Сименс-Нюксдорфах и фирменных материнках Intel - она не подзяряжалась и служила 1-1.5года. Это было хорошо видно при подключении вольтметра вместо батарейки при включенном компе, напряжение или 0 или ~3.3в.

И из Intel или сименса их можно было подзарядить от внешнего БП до 3.5-3.7в током 1/10 емкости, после этого они служили 3-мес - полгода и так пару раз. 7-10 летние уже не заряжались, полностью износились.

Цитата:

от:v1ctorych

При чем тут импульсный/постоянный ток разряда? Разве тот же энелуп не разряжается во вспышке импульсным током? А напряжение в начале разряда у него выше, на графиках это отлично видно.

Подробнее

Неужели до вас не доходит,что приведённые вами графики показывают НЕПРЕРЫВНЫЙ РАЗРЯД в течение длительного времени ,когда к источнику подключена всё время нагрузка .
А в вспышке источник питания подключается только на несколько секунд ,а затем пауза до момента когда произойдёт ПЫХ .
Так вот время заряда и пауза и есть один ИМПУЛЬС ,в течение которого при заряде напряжение проседает,а в паузе возвращается к исходному(х.х.) .
Что значит напряжение ниже у Дюрасела ..
не говорите ерунду , напряжение х.х. у алкалиновой батарейки выше чем у акумулятора .
Да,и просадка происходит не мгновенно ,а через несколько секунд....это как на хрупкую девушку навалить 50кг мешок на спину,она завалится не сразу с ним,а сперва согнётся,а только через несколько секунд будет под ним. :)

Цитата:

от: v1ctorych
3.3, если уж на то пошло.

Ну,вот ведь больше 3В ...
3.7В х.х. -это напряжение свежей батарейки..
3.3в -это уже не молодая батарейка :) ,например долго лежала в упаковке или уже была в работе.

Цитата:

от: sergo55
Главный бич всех Ni-Mh акумов-это их старение с увеличением внутреннего сопротивления ,от которго зависит какая будет просадка напряжения при токах больше 0.5С(ёмкость аккума).

Это проблема быстрых зарядок.

Я заряжал самодельной (и крайне дешевой - обошлась в 3-5$ на 2х4 акб АА) малыми токами (50-70мач) 1500мач Космос ,1650мач Varta, 2200-2650мач Duracell/Energizer (купленные в США). - деградации не наступало, хоть иногда и по 1-2 суток перезаряжались.

Как только, для быстроты, перешел на дешевые зарядки 200ма и 150ма - начали дохнуть все в течении 3-6мес - и 1500 и 2200-2650. (Варты 1650 продал ранее с мыльницой). Дохлость выражалась в быстром саморазряде - не 3мес, а 2-3 недели, и в том что ток разряда (при КЗ) при исполдьзовании 50%- 30% емкости - резко падал с 8-9а до 1.8-2.5а. От этого и мыльницы снимали по 20-30- кадров, вместо 150, и EX430-я пыха после 100пыхов заряжалась не 5-6сек а полминуты, а на новых она все 500-650 пыхала и заряжалась быстро...

Бессмысленный и глупый спор.

Где я писал про напряжение ХХ? Мы говорим о единомоментной (и моментальной) просадке под нагрузкой с определенной силой тока, так вот, в данном случае, при трехамперной (даже не четырех) у дюраселла просадка до ~1,26в (это при ~1,58 исходных), у энелупа до ~1,37 (при исходных - 1,45) Все - благодаря внутреннему сопротивлению.

Причем энелуп продолжает выдавать удобоваримое напряжение и после 40 минут нагрузки подобным током, а дюраселл после 10 минут уже можно только выбросить на помойку.

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
Она, CR2032, подзаряжается на плате в обычных Asus, Gigabyte, AsRock и служит лет 7-10.
В Компах из германии Сименс-Нюксдорфах и фирменных материнках Intel - она не подзяряжалась и служила 1-1.5года. Это было хорошо видно при подключении вольтметра вместо батарейки при включенном компе, напряжение или 0 или ~3.3в.
И из Intel или сименса их можно было подзарядить от внешнего БП до 3.5-3.7в током 1/10 емкости, после этого они служили 3-мес - полгода и так пару раз. 7-10 летние уже не заряжались, полностью износились.

Подробнее

Молодец,всё правильно ...
малыми токами возможно подзаряжать ,как и возможно подзаряжать щелочные батарейки.
У меня дюрасел 2006 года в больших настенных часах подзаряжается малым током и работает по сей день.

Цитата:

от:v1ctorych
Еще только что интереса ради замерил на своей вспышке токопотребление в момент заряда конденсатора. 4.2А, и держится практически все время до готовности (несколько секунд).

Очень несложно представить, сколько в таком режиме отработают обычные батарейки, и во сколько раз сольют аккумуляторам. Графики - выше.

Подробнее

Обычные Алкалайн батарейки, по сравнению с первыми аккумами были очень удобны огромным сроком хранения без саморазряда - лет 5 или даже 10. Те первые никелевые и никель-металл акб разряжались за 3-6мес в 0.

Но вот появились энелупе (и их аналоги) и все стало на свои места - те же 5-7 лет.

Цитата:

от: sergo55
Ну,вот ведь больше 3В ...
3.7В х.х. -это напряжение свежей батарейки..
3.3в -это уже не молодая батарейка :) ,например долго лежала в упаковке или уже была в работе.

Ну что за бред, извините.
Лично замерил напряжение НОВОЙ 2032 батареи, которая не была в использовании и не лежала 10 лет.


Не верите мне, попробуйте поспорить с производителем.

http://www.cr2032.co/cms/prodimages/duracell_cr2032_datasheet.pdf

Смотрим разрядный график при нагрузке в 15кОм. Есть там цифра в 3,7в?

Ну и начальное напряжение типичного щелочного элемента тоже чаще выше номинала в 1,5в.

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
Обычные Алкалайн батарейки, по сравнению с первыми аккумами были очень удобны огромным сроком хранения без саморазряда - лет 5 или даже 10. Те первые никелевые и никель-металл акб разряжались за 3-6мес в 0.

Но вот появились энелупе (и их аналоги) и все стало на свои места - те же 5-7 лет.

Подробнее

Все верно, алкалайн батарейки вполне подходят как источник резервного питания "на всякий", именно своим длительным сроком хранения. Еще например, у меня они хорошо работают в пультах ДУ :D

Но использовать их в потребителях с огромным токопотреблением, тем более постоянно - глупость чистой воды.