Аккумяляторы для выспышки с Алиэкспресса

Хм, информации достаточно, чтобы понять, сколько минимально может сьесть вспышка от неплохих аккумуляторов.

Если аккумуляторы тухлые, ток разумеется будет меньшим, ограниченным внутренним сопротивлением акуумуляторов.

Но я все-таки замерил напряжение на такой батарее. Без нагрузки - 5,4в, под нагрузкой в 6А - 5,1в.

Цитата:

от:v1ctorych
Промерил повторно, на полуразряженных энелупах 4,6А, что как-то больше кореллирует с 6А, чем с изначально взятыми вами с фонаря 2А.
Я бы тоже хотел надеяться, что вы не будете писать много глупостей повторно, окоторых распространились на страницах этой темы, но пустых иллюзий не питаю.
upd. Проверил на свежем источнике питания, ток в начале заряда в пике 6,3А. Кто-то со своими заявлениями сел в лужу :D

Подробнее

В третий раз замерите...у вас как раз будет 8А ...
Мне даже стало интересно.... чем вы такие значения замеряете... ;)
Можно фото в студию вашего замечательного прибора... :!:

Вы знаете такое слово ..НАДЁЖНОСТЬ.

Надёжность — свойство объекта(предмета) сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.

Загоняя по-вашему ток разряда до 8А на аккумах с ёмкостью 2400 ма*ч ,вы его УБИВАЕТЕ . :!:
Ни о какой надёжности здесь быть речи не может .
Производитель аккума вам гарантирует надёжную и длительную работу при условии ,что вы не будете превышать ток разряда более 0.5-1.0С (С-ёмкость элемента).
Это первое...
А теперь второе...
Сколько вам можно раз говорить...что ваши графики не к месту для вспышки,так как в ней не считается время непрерывной работы при одном значении нагрузочного тока.
Ток в зависимости от "мощности" источника питания в пыхе может быть РАЗЛИЧНЫМ :!:
В вспышке всё происходит по-другому...
У вас есть номинальная энергия запасённая в источнике питания в Джоулях.
Как рассчитать вы должны знать,это как дважды два...
Одна пыха расходует определённое значение Джоулей,которое зависит от типа лампы.
Для носимых средних по мощности вспышек-это значение порядка 36Дж ,для мощных не более 70Дж.
И вот теперь то,что до вас никак не может дойти...
Эту необходимую энергию для одной пыхи получаем не мгновенно ,а за определённое время ,за несколько секунд.
Может быть за 4 секунды,а может и за 10 секунд .
Например в фотовспышке Metz 36 AF-4N минимальное время заряда от свежих элементов питания ёмкостью 2500 ма*ч составило 4.8 сек.
При этом легко подсчитать необходимую мощность в ваттах в секунду разделив ,например,36Дж на 4.8 секунды-получаем 7.5 Вт в секунду ,либо на 10 секунд-получаем 3.6Вт в секунду.

При потребляемой мощности 7.5Вт и напряжении 5В получаем ток потребления 1.5А ,аналогично разделим 3.6Вт на 5в получим ток 0.72А .
В итоге токи потребления от элементов питания 1.5А за 4.8 с или 0.72А за 10 секунд.
Но это при 100 % КПД преобразователя,нужно разделить на 0.9,так как КПД при преобразовании (90% ) .
Где-то выходит порядка 1.7А и 0.8А с учётом потерь при преобразовании с низкого в высокое напряжение.
Теперь понятно,что если источник питания не тянет необходимый ток ,то время заряда увеличивается для накопления необходимой энергии для одной пыхи и почему пыхи работают даже от дохлых элементов питания ,с которых время заряда может быть более 10 секунд .

В продаже есть ещё и накамерные вспышки с максимальной мощностью пыхи до 70Дж ,в них максимальный ток потребления может достигать до 3-3.5А при 4 секундной зарядке и порядка 1.4А при 10 секундном заряде на менее "мощных" источниках питания.
Заметьте нет одного и того же потребляемого тока вспышкой от разных источников питания ,если источник может выдать больший ток,то идёт заряд БЫСТРЕЕ ,если нет ,то заряд идёт более длительное время .

Теперь вернёмся снова к надёжности...
Я никогда не буду насиловать дорогие аккумуляторы токами разряда превышающими 1-1.5С ,так как не хочу быстрой их смерти ...

Уже разжевал вам так что даже без зубов можно проглатывать... :)

А ссылаясь на ваши графики, вы никак усвоить не можете ,что вспышка не работает в постоянном режиме, потребляя каждые 4,8 секунды 36 Дж (или до 70Дж) электрической энергии. Вспышки происходят периодически, время между импульсами намного больше, чем 5 секунд.

Так я жду фото вашего измерительного прибора ... ;)
После скажу про ваши замеряемые токи ...

Знаете, уважаемый

Я вам ничего доказывать не обязан и не намерен.

Модель прибора, если вам это жизненно необходимо - ut61e, провода 18awg с собственным сопротивлением 40 мОм.

Ваши претензии по поводу режимов работы аккумуляторов во вспышках можете адресовывать производителю, но думается, если бы проблема выхода из строя аккумуляторов при таких токах была массовой, об этом давно бы уже массово заговорили. Везде. Но - почему-то голосите об этом лишь вы один.

Остальной поток сознания комментировать смысла не вижу.

Цитата:

от: v1ctorych

Остальной поток сознания комментировать смысла не вижу.

Потому-что это ФАКТ ! и вам сказать против этого нечего...

Цитата:

от:v1ctorych
Знаете, уважаемый
Я вам ничего доказывать не обязан и не намерен.

Модель прибора, если вам это жизненно необходимо - ut61e, провода 18awg с собственным сопротивлением 40 мОм.

Ваши претензии по поводу режимов работы аккумуляторов во вспышках можете адресовывать производителю, но думается, если бы проблема выхода из строя аккумуляторов при таких токах была массовой, об этом давно бы уже массово заговорили. Везде. Но - почему-то голосите об этом лишь вы один.

Подробнее

Мне доказывать ничего не нужно,мне всё и так ясно .
Да,и доказательств от вас нет ,одни лишь слова .
Вам было так ЛЕГКО долгое время стучать по клаве ,искать ненужные графики и показывать их тут в теме ,а при наличии у вас фотика(моб.телефона) и прибора с щупами-оказалось ТАК ТЯЖЕЛО снять его и выложить тут в теме.
Вы явно поняли зачем мне это нужно и решили выкрутится,только назвав тип прибора и ТАК ТОЧНО описали щупы-какой провод и его сопротивление. :)
Мне после этого всё стало ясно. ;)

P.S.
Что касается выхода аккумуляторов при больших токах...
Ко мне лет 8-9 назад обратился один знакомый ,у него один чел-хозяин магазина фототехники закупил большую партию по ДЕШЁВКЕ быстрых зарядных устройств(З.У.) для аккумов типа АА и ААА .Продаваться такие пирожки стали быстро и также быстро пошла рекламация...люди стали возвращать их назад с негодованием,что эти зарядки УБИВАЮТ их аккумы. Некоторые даже пытались грозить судом по части возврата им денег за убитые аккумы.
Просьба ко мне была такая - не смог ли я посоветовать что-то,чтобы устранить эту бяку.Дали мне один образец с аккумами.
личико этого З.У.
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0277458001550147161.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0336638001550147161.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0373282001550147161.jpg

Когда я увидел это - то мои слова были такие ...с такими токами не возможно НЕ УБИТЬ !!!
Производитель ХИТРЫЙ ...за БОЛЕЕ БЫСТРУЮ ЗАРЯДКУ потребитель должен платить из своего кармана ,имеется ввиду БОЛЕЕ БЫСТРОЕ УМИРАНИЕ АККУМов и покупка новых.
Но в те года,до кризиса 2009-2010 ,технология изготовления аккумов была
лучше,аккумы продавались более высокого качества ,вот они могли как-то
противодействовать более быстрому убиванию их в таких З.У.
После кризиса ,производитель стал удешевлять свою продукцию ,что отразилось на качестве и надёжности проодукции .
Аккумы стали уже не такие хорошие...увеличился ток саморазряда в них ,через неделю-две некоторые вообще теряли всю накопленную энергию.
При большом количестве производителей-при различной технологии изготовления на этих производствах ,мы-потребители в результате получили такие аккумы ,которые уже при таких больших (6А)зарядных токах стали быстро УМИРАТЬ.
Устранить такую бяку можно только одним СПОСОБОМ- уменьшить ток заряда,что я и сделал.
В схему внёс изменения ,в результате чего ток зарядки стал не 6А для АА,а всего 2А .
Затем договорились с одной конторой,где профессиональные монтажники
произвели замену некоторых элементов на всей партии З.У.
Вот такая история...

Поэтому вы должны знать ,если вы применяете в вспышке такие аккумы(имеющие очень маленькое внутреннее сопротивление),которые способны выдать большой ток,то время зарядки у вас будет более БЫСТРЫМ.
Но за эту БЫСТРОТУ вы ускоряете более быструю смерть своему дорогому аккуму и увеличивается вероятность выхода из строя преобразователя вспышки,так как большие токи через силовые ключи преобразователя увеличивают их нагрев ,тем самым уменьшая надёжность устройства.

Знаете такое выражение....тише едешь-дальше будешь.
Это можно отнести и к вспышке ...порой не важно как быстро зарядится вспышка ,а важнее,если применяешь аккумы - чтобы они дольше работали в эксплуатации.

Цитата:

от: sergo55

Это можно отнести и к вспышке ...порой не важно как быстро зарядится вспышка ,а важнее,если применяешь аккумы - чтобы они дольше работали в эксплуатации.

Аккумуляторы - расходник. Автомобиль лучше всего сохраняется, когда стоит в теплом сухом гараже. Только зачем он тогда нужен?

Цитата:

Да,и доказательств от вас нет ,одни лишь слова .
Вам было так ЛЕГКО долгое время стучать по клаве ,искать ненужные графики и показывать их тут в теме ,а при наличии у вас фотика(моб.телефона) и прибора с щупами-оказалось ТАК ТЯЖЕЛО снять его и выложить тут в теме.
Вы явно поняли зачем мне это нужно и решили выкрутится,только назвав тип прибора и ТАК ТОЧНО описали щупы-какой провод и его сопротивление. Улыбка
Мне после этого всё стало ясно. Подмигивание

Подробнее

lol

А знаете что, господин хороший. С такой параноидальной паранойей, как у вас, вам следовало бы обратиться на форум, к специалистам. Не на этот. Еще лучше - лично. Это абсолютно серьезный совет, без подколов.

Ловите, только не забудьте вооружиться микроскопом, когда будете изучать фото, вдруг это ФОТОшоп, мы же все-таки на ФОТОфоруме :




Цитата:

Поэтому вы должны знать ,если вы применяете в вспышке такие аккумы(имеющие очень маленькое внутреннее сопротивление),которые способны выдать большой ток,то время зарядки у вас будет более БЫСТРЫМ.
Но за эту БЫСТРОТУ вы ускоряете более быструю смерть своему дорогому аккуму и увеличивается вероятность выхода из строя преобразователя вспышки,так как большие токи через силовые ключи преобразователя увеличивают их нагрев ,тем самым уменьшая надёжность устройства.

Подробнее

Рукалицо. Просто. Без комментариев.

Еще раз, в последний. Пишу. Черными буквами. По белому. Тысячи, миллионы людей во всем мире используют во вспышках аккумуляторы. Большинство из них пользуются аккумуляторами с ЛСД химией, которые способны выдавать (и выдают) большой ток, а вспышка - его потребляет, при этом заряжается быстрее и работает больше пыхов, что есть факт. Была бы проблема смерти элементов питания через месяц - два массовой, об этом массово бы раструбили на всех форумах, везде.

Но - об этом трубит лишь благородный дон сержо (академик старой закалки), а остальные молчат. Наверное, запуганы производителями аккумуляторов.

Знаете, сержо. Я просто больше не буду вам отвечать, хорошо? Так и вам будет спокойнее. Просто перед тем как написать откровенную глупость старайтесь проверить факты.

Цитата:

от: Nicholaes
Аккумуляторы - расходник.

Ну,и что что расходник ...каждый потребитель покупая дорогие аккумы надеется и верит ,что они такие отличные и хорошие ,что прослужат им ДОЛГО,больше чем средненькие аккумы.
В фотике ,где токи не более 1-1.5А эти Энелупы покажут себя отлично и будут потребителя радовать долго .
А вот в вспышке ,жизнь этих Энелупов будет укорочена и они прослужат меньше,чем средненький аккум ,который способен выдать ток в вспышке не более 2-3А.
Мне например по барабану ,если моя мощная пыха зарядится за 5-7 секунд от средненького аккума ,а не за 3-5 секунд от Энелупа,но зато для аккума это существенно 2.0-2.8А или 2.8-6А .
При токах 2.0-2.8 А производитель аккумов гарантирует долгую работу(до 1С) ,а при токах более 1С уже нет....
Поэтому мой средненький аккум прослужит дольше хвалёного Энелупа.
Конечно потребителю вспышки самому решать что ему важнее ...СКОРОСТЬ её заряда(быстрее на 2с) или более долгая ЖИЗНЬ аккумов .

Но 100 % уверен ,что каждый потребитель не захочет чаще тратить деньги.

Цитата:

от:sergo55

Поэтому мой средненький аккум прослужит дольше хвалёного Энелупа.
Конечно потребителю вспышки самому решать что ему важнее ...СКОРОСТЬ её заряда(быстрее на 2с) или более долгая ЖИЗНЬ аккумов .

Но 100 % уверен ,что каждый потребитель не захочет чаще тратить деньги.

Подробнее

Лично мне плевать на большее время жизни аккумуляторов, если оно достигается ценой ухудшения эксплуатационных характеристик. Раз в полгода отдать тысячу рублей лучше, чем упустить кадр из-за неготовности вспышки. И это я, любитель, так считаю. Для того же, кто кормится с фото, рассуждения о цене и сроке службы аккумуляторов вообще неуместны. Давайте прикинем ресурс проф. тушки (грубо, 300 000 кадров), и ее стоимость (грубо, те же 300 000 рублей). Т.е. только на амортизацию тушки надо заложить рубль за кадр. Если на мероприятии делать хотя бы 300 кадров (про "пулеметчиков", совсем бездумно жмущих кнопку, не говорю - те и по 3000 шлака могут принести с одной свадьбы), то только на амортизации тушки на одном мероприятии получается стоимость одного энелупа. 4 мероприятия по амортизации одной только тушки равны стоимости комплекта аккумуляторов...

Да какой там...

Те же Ладда из Икеи (с химией, аналогичной энелуп про), стоят по -499 за комплект из четырех штук.

С хорошими отзывами. http://lnnk.in/chz Правда не от академиков :D , но тем не менее, реальных пользователей, кто гоняет их в хвост и в гриву.

Эти деньги, по 130 рублей за элемент, вообще, имхо, не стоят того, чтобы воздух о них сотрясать, можно просто брать и пользоваться.

Цитата:

от:v1ctorych

А знаете что, господин хороший. С такой параноидальной паранойей, как у вас, вам следовало бы обратиться на форум, к специалистам. Не на этот. Еще лучше - лично. Это абсолютно серьезный совет, без подколов.Ловите...
-------
Знаете, сержо. Я просто больше не буду вам отвечать, хорошо? Так и вам будет спокойнее. Просто перед тем как написать откровенную глупость старайтесь проверить факты.

Подробнее

Какой вы оказывается обиженный ... :D
Вот видите,так легко показать ваш прибор.
Я же неспроста спросил вас показать прибор...
Так как у людей обычно мультиметры дома,щупы которых имеют сопртивления порядка 0.2-0.9 Ом .
В инструкции на ваш прибор оно указано 0.2-0.5 Ом .
А это значит,что при замере тока 6.3А падение на этих щупах будет 1.26 В-3.15 В.
При питании 5В в вспышку пойдёт всего 1.85-3.7В ,что не даст ей работать. ;)
При ваших 30 мОм падение напряжения на щупах всего 0.2В при токе 6.3А .

Я придерживаюсь выражения....доверяй ,но проверяй ! ;)

Не буду задавать вам вопрос... как вы замеряли с открытым отсеком вспышки ,а то вас злость съест ...

Откуда вам знать что у миллионов людей со вспышками происходит,да и простые люди не используют их каждый день.
А что касается ваших таких супер-пупер аккумов,то я больше ничего говорить не буду ...кто захочет может сам найти в инете ...как люди спрашивают ..почему после замены на хорошие дорогие аккумы у них стали горячие аккумы или перестала работать Пыха.
Работа аккумов- не означает их долгую работу.

По части глупостей ...пишите вы их ,так как совсем не знаете принцип работы вспышки.
Глупость НАПИСАЛИ вы ..ПОКАЗАВ ,а затем ссылаясь на график ,что это только так!
Я вам ДОКАЗАЛ ,что вы неправы ,что в вспышке всё по-другому,заряд идёт как большим током за малое время,так и малым за большее время,ток зависит от возможности источника питания.

Всё что хотел,то сказал...
Люди,которые зайдут сюда пусть решают сами ...я достаточно описал моменты ,которые происходят при зарядке вспышки .
Пусть сами решают ....
Своё мнение я уже сказал....
Повторяю... если чел будет использовать пыху не часто ,до 100-200 пых в год ,то достаточно одного комплекта алкалиновых батареек.

Цитата:

от:Nicholaes
Лично мне плевать на большее время жизни аккумуляторов, если оно достигается ценой ухудшения эксплуатационных характеристик. Раз в полгода отдать тысячу рублей лучше, чем упустить кадр из-за неготовности вспышки. И это я, любитель, так считаю. Для того же, кто кормится с фото, рассуждения о цене и сроке службы аккумуляторов вообще неуместны. Давайте прикинем ресурс проф. тушки (грубо, 300 000 кадров), и ее стоимость (грубо, те же 300 000 рублей). Т.е. только на амортизацию тушки надо заложить рубль за кадр. Если на мероприятии делать хотя бы 300 кадров (про "пулеметчиков", совсем бездумно жмущих кнопку, не говорю - те и по 3000 шлака могут принести с одной свадьбы), то только на амортизации тушки на одном мероприятии получается стоимость одного энелупа. 4 мероприятия по амортизации одной только тушки равны стоимости комплекта аккумуляторов...

Подробнее

А кто вам сказал,что чел берёт их ,чтобы кормиться ...
В основном люди берут ,чтобы пыха была ,для комплекта фотика.
Но пользоваться ею будут раз-два в год...
Тут заметил многие рассуждают применяя это к себе...
Это неправильно ...
Человеку не нужно,что необходимо вам.

Цитата:

от:sergo55
А кто вам сказал,что чел берёт их ,чтобы кормиться ...
В основном люди берут ,чтобы пыха была ,для комплекта фотика.
Но пользоваться ею будут раз-два в год...
Тут заметил многие рассуждают применяя это к себе...
Это неправильно ...
Человеку не нужно,что необходимо вам.

Подробнее

Ровно мой сценарий использования пыхи. И все равно, предпочту быстрый заряд пыхи долгой службе аккумуляторов.

Цитата:

от:v1ctorych
Да какой там...

Те же Ладда из Икеи (с химией, аналогичной энелуп про), стоят по -499 за комплект из четырех штук.

С хорошими отзывами. http://lnnk.in/chz Правда не от академиков :D , но тем не менее, реальных пользователей, кто гоняет их в хвост и в гриву.

Эти деньги, по 130 рублей за элемент, вообще, имхо, не стоят того, чтобы воздух о них сотрясать, можно просто брать и пользоваться.

Подробнее

Я так и делаю. ))) Сейчас на две пыхи два комплекта энелупов от панасоника и один еще от саньё; и два икеевских. Ощутимой разницы не наблюдаю.

Цитата:

от:v1ctorych
Да какой там...
Те же Ладда из Икеи (с химией, аналогичной энелуп про), стоят по -499 за комплект из четырех штук.
С хорошими отзывами. http://lnnk.in/chz Правда не от академиков :D , но тем не менее, реальных пользователей, кто гоняет их в хвост и в гриву.

Подробнее

ой,какой этот академик... :D
взял и посмотрел ХОРОШИЕ ОТЗЫВЫ тех кто гоняет их в хвост и в гриву.

И что же он узрел от тех кто гоняет ...
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0824935001550160209.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0840460001550160209.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0853329001550160209.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0858704001550160209.jpg

Это подтверждает мои слова ,что с такими аккумами получите нагрев и меньшую жизнь.
Смотрим первую ссылку ..где понимающий чел чётко пишет... почему он не хочет покупать эти более ёмкие аккумы и что с аккумами 2000 ма*ч у него нет проблем уже несколько лет.

Цитата:

от:sergo55
ой,какой этот академик... :D
взял и посмотрел ХОРОШИЕ ОТЗЫВЫ тех кто гоняет их в хвост и в гриву.

И что же он узрел от тех кто гоняет ...
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0824935001550160209.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0840460001550160209.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0853329001550160209.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/02/14/0858704001550160209.jpg

Это подтверждает мои слова ,что с такими аккумами получите нагрев и меньшую жизнь.
Смотрим первую ссылку ..где понимающий чел чётко пишет... почему он не хочет покупать эти более ёмкие аккумы и что с аккумами 2000 ма*ч у него нет проблем уже несколько лет.

Подробнее

Спасибо, поржал вот с этого:

1,5 года работы на свадьбах - это кирдык всему, что не с одной цифиркой (1D, D5). Надо же, не только четвертый марк в помойку отправился, но еще и аккумуляторы, разорение какое!!!

Цитата:

Это подтверждает мои слова ,что с такими аккумами получите нагрев и меньшую жизнь.
Смотрим первую ссылку ..где понимающий чел чётко пишет... почему он не хочет покупать эти более ёмкие аккумы и что с аккумами 2000 ма*ч у него нет проблем уже несколько лет.

Подробнее

Ой, посмотрите как академик из брюк выпрыгивает :D

Это НИЧЕГО не подтверждает, по той ПРОСТОЙ причине, что чел пишет про БЕЛЫЕ энелупы, которые точно такие же лсд, как и черные (пусть и с несколько отличным составом, что повлиял в лучшую сторону на емкость и в худшую - на количество циклов заряда/разряда, но кто эти циклы у себя считает?) и именно на белых я проводил СВОИ замеры с током в 6А.

И да, У МЕНЯ ТОЖЕ с ними ничего не происходит уже НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.

Вы уже достаточно себя глупо выставили, может быть, стоит остановиться?

Цитата:

от:Nicholaes
Спасибо, поржал вот с этого:

1,5 года работы на свадьбах - это кирдык всему, что не с одной цифиркой (1D, D5). Надо же, не только четвертый марк в помойку отправился, но еще и аккумуляторы, разорение какое!!!

Подробнее

Так может он на подстраховке работал(2 номером),там количество пых может меньше на порядок или свадьбы не его основная работа,а единичная халтура ....

Цитата:

от: sergo55
Так может он на подстраховке работал(2 номером),там количество пых может меньше на порядок или свадьбы не его основная работа,а единичная халтура ....

Тогда люди обычно не измеряют время жизни техники в "сезонах свадеб".

Цитата:

от:v1ctorych

Это НИЧЕГО не подтверждает, по той ПРОСТОЙ причине, что чел пишет про БЕЛЫЕ энелупы, которые точно такие же лсд, как и черные и именно на белых я проводил СВОИ замеры с током в 6А.
И да, У МЕНЯ ТОЖЕ с ними ничего не происходит уже НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
Вы уже достаточно себя глупо выставили, может быть, стоит остановиться?

Подробнее

Лучше бы вы рассказали,а ещё лучше показали как вы замеряли ток с открытым отсеком вспышки...

Всё остальное сказанное....
Народ посмотрит и решит сам ...кто глупость говорит... ;)

Если у параноидального академика не хватает сообразительности соединить при открытом батарейном отсеке вспышки плюс с минусом одной пары аккумуляторов проводником, а к другой - подключить щупы мультиметра - то.... я даже не знаю...

Надеялся, что вы остановитесь, но уже поздно, да.