А нужен ли ФФ сенсор для ЦЗ ?

А для ясности, что в этих фото отличает фф сенсор и кроп? Что то я никаких явнных отличий не нахожу. :D
[/quote]
Тогда Вам ФФ и не нужен.

Цитата:

от: MACTEP

А для ясности, что в этих фото отличает фф сенсор и кроп? Что то я никаких явнных отличий не нахожу. :D

Тогда Вам ФФ и не нужен.[/quote]
Мне точно не нужен,хочу понять, что он Вам даёт.
То что Вы показываете спокойно делается на кропе. Так в чем же принципиальное отличие?

ФФ нужен, чтобы снимать черную кошку в темной комнате, а голую тетку в лесу можно и на мобильник с тем же успехом.

Цитата:

от: Каноник
Шумы матриц имеют фотонную природу лишь на 5-10%.

Да нет, похоже, что как раз доля всех остальных шумов составляет 5-10%, а все остальное - как раз фотонный. Тот уровень шумов, который наблюдается в современных камерах, уже почти вплотную приблизился к теоретическому пределу.

Для справки. Темневой ток матрицы KAF-4202 (2002 год, совсем не модерн) составляет от 15 (типовое) до 50 (максимальное) электронов в секунду - то есть на выдержках меньше 1/50 он гарантированно будет меньше одного электрона (при емкости ячейки 100 000 e- с гаком). Для астрономов с их многочасовыми выдержками темневой ток может представлять проблему, но в фотографической практике им можно смело пренебречь.

Цитата:

от:jkl-a
ФФ Нужен, Но:

Либо, хрен с ним, пусть будет дорого (за 3000, например), но чтоб этот ФФ был в нормальной камере, а не в "Пятерочке".
Хотя бы в камере типа Д200 или чуть получше...

Подробнее

А кто тогда будет МаркТвен-С покупать?? ....Окромя крутых профи... а на них много НЕ заработаешь :)
Цитата:

от:jkl-a


Либо, хрен с ним, пусть будет камера а-ля "Пятерочка", но тогда уж цену дайте нормальную...
20Д без матрицы, наверное, около 700 стоит + ФФ матрицу за 1000 туда засунуть. Вот за 1700 "Пятерочка" была б намано.

Подробнее

Ну ..если в 20Д/30Д засунуть матрицу от 5ки, то она ваще снимать НЕ будет...:) зеркало НЕ уместится, затвор будет вам обрезать как раз по кроп... и пентапризма с фокусировочным экраном НЕ уместят всю картинку...и в буфер будет умнещаться 5 кадров.... не говоря уж об "порнографическом автофокусе" 20ки .. :) - 6 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ, (невидимых) точки фокусировки ох как хорошо работают!! в малом свете - ЛУЧШЕ чем 1Дм2.. это проверено...
А ведь все перечисленное ТОЖЕ денег стоит...тот же затвор например... или пентапризма .. и не малых... :)
Насчет ЦЕНЫ - а она потихоньку приближается к СВОЕЙ РЕАЛЬНОЙ цене... То, что я ее взял одним из первых за $3300 вас-то ни к чему НЕ обязывает :) ... у меня это просто был ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс ее взять... и я очень рад, что НЕ упустил его :) .. Сегодня, пока тут $300 ребейт есть - ее вполне реально взять за $2500-$2700... а скоро она везде по $2500 будет ..
а ваша цена - "$1700" как раз и НЕ учитывает всех тех элементов конструкции камеры, которые я перечислил... увы... :)

Смотрю на войну не столько сторонников и противников ФФ, сколько "пятерочников" и не могу понять, чем так не нравится 5Д? Похоже, только ценой. Странно, "двадцатка" по конструктиву нравится, "пятерка" - нет. Бред какой-то. Теперь по теме. На самом деле разница в снимках ощутимая. Для того, чтобы это увидеть надо поснимать разными камерами. Я тут не говорю о других достоинствах аппарата, о них говорилось выше. Камера есть, спросом пользуется, она - очередной шаг в развитии фототехники. Так чего копья ломаем?

Хорошая камера, уговорили :D А теперь пожалуйста таких же, но под другие байонеты

Цитата:

от:Поздняков Олег
Смотрю на войну не столько сторонников и противников ФФ, сколько "пятерочников" и не могу понять, чем так не нравится 5Д? Похоже, только ценой. Странно, "двадцатка" по конструктиву нравится, "пятерка" - нет. Бред какой-то. Теперь по теме. На самом деле разница в снимках ощутимая. Для того, чтобы это увидеть надо поснимать разными камерами. Я тут не говорю о других достоинствах аппарата, о них говорилось выше. Камера есть, спросом пользуется, она - очередной шаг в развитии фототехники. Так чего копья ломаем?

Подробнее

+1. Я тоже слегка удивился, почему на этом форуме так ругают пятёрку. Хотя, на мой взгляд, эргономика корпуса у неё на "четвёрку", но она ничуть не хуже 20-ки. Что до цены, то она пока завышена. Как завышена, скажем, цена тридцатки. Но всё это лечится временем. У "единичек", конечно, корпус обалденный, это я ещё понял, когда поснимал плёночной 1V. Но так там и цена...

В общем, сейчас в дополнение к плёнке куплю себе 20-ку. Для определённых целей мне её будет хватать выше крыши. А для тех целей, для которых её хватать не будет, чуть позже возьму 6х6 Ролляй. Вот.

Disclaimer: никого ни к чему не призываю. И ответ на тему прост: кому нужно - тот купит. А кому не нужно - купфт то, что нужно им. И нефиг при этом удивляться, типа "мне вот этого хватает, а ему нет, и поэтому он дурак".

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Уже затрагивали этот вопрос. С моей точки зрения, такие матрицы не нужны, поскольку в итоге камера получается слишком массивной и габаритной. Доводить до ума нужно камеры на матрицах типа 2/3.
Ессно, я говорю именно о любительской технике...

Подробнее

Согласен с мнением. Размер (камеры) в данном случае имеет значение. В любительском плане 350д со своим "размером" более правильна относительно 5д, чем 20д с учетом сенсора. Д.б. некое соответствие размеров. Кроп с зеркалом менее оправдан с этой точки зрения. Другие взгляды делают его более профессионально пригодными, но это свойство людей. Оценочность понимаешь...

Цитата:

от: Ivan
Цитата:

от:nikonor
ну хорошо ... а для любительского класса, к коим и относится например д50 и д70 ... шибко ли актуально ?
Мне кажется и так полный абгемахт ....

используя пленочный опыт: многие ли предпочли апс-ный размер кадра нормальному, как раз в любительском секторе?

Подробнее

Перефразирую Вас же - многие ли предпочли полный кадр "нормальному" (в цифре) , как раз в любительском секторе ?

Это навязаная вещь . Мне полный кадр и не нужен - нравиться пользоваться длинной оптикой .

А вообще-то вопрос для меня так и остался - почему именно 35 мм? Кто именно навязал такой стандарт в свое время ? И почему именно его считают нормальным (очевидный ответ, по большому счету - много оптики по этот формат , веская причина , не спорю - а еще какие ? ) .

Цитата:

от: vesakov
Цитата:

от:nikonor
...Насколько оно оправдано и чем?

Больше = лучше. А оправдано это желаниями привитыми и усвоенными. Ограниченность данного подхода в непомерном и плоском его употреблении, но из другой темы это...
Для 35мм оптики ФФ и есть кажется нормальная норма, все типа ОК.
Вопросец лукав конечно, ну, да уловляются мудрецы, лукавством своим...

Подробнее

Фрейд ? :-)

А вот подход "больше=лучше" - ну извините . Все должно быть по назначению . Я очень хотел домой большой ТВ , но все уперлось в тривиальное - мне его некуда СТАВИТЬ/ВЕШАТЬ . Куплю квартирку поболе - вот и побольше ТВ поставлю . С фото - так же . Понты колотить - у меня КАДР больше - занятие быстро надоедающее и с текущим положением дел на рынке - _очень_ затратное :-/ Кому оно НАДО для работы/хобби - купять и не будут разводить "базар" . Все ИХМО , каждый решает для себя .

Цитата:

от: Ilya V Tyshchenko

А вообще-то вопрос для меня так и остался - почему именно 35 мм? Кто именно навязал такой стандарт в свое время ?

35мм это уже кроп, и в своё время на него также никто не хотел переходить, но своими преимуществами (размер, вес, скорость) этот кадр убедил многих, а некоторые :) даже убеждены в том что это единственно правильный по своим размерам кадр. На самом деле это всё стереотип. Насчёт оптики, есть достаточно оптики на любой вкус для AP-S начиная от 10-12мм(15-18 на кропе) и заканчивая 1200(1600). вопрос, чего не хватает ?

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: azelman
то можно посмотреть картинки с nikon D200

А то никто не видел, да. Хорошая картинка у Д200, никто не спорит. Но с 24х36 лучше.

По тем ссылкам, кстати, в осноном виден Фотошопп.

например, на каких фото ? :D

Цитата:

от: azelman
Цитата:

от:Ilya V Tyshchenko

А вообще-то вопрос для меня так и остался - почему именно 35 мм? Кто именно навязал такой стандарт в свое время ?

35мм это уже кроп, и в своё время на него также никто не хотел переходить, но своими преимуществами (размер, вес, скорость) этот кадр убедил многих, а некоторые :) даже убеждены в том что это единственно правильный по своим размерам кадр. На самом деле это всё стереотип. Насчёт оптики, есть достаточно оптики на любой вкус для AP-S начиная от 10-12мм(15-18 на кропе) и заканчивая 1200(1600). вопрос, чего не хватает ?

Подробнее

Спасибо, услышал подтверждение собственным мыслям . Технология не стоит на месте , цифра вытесняет пленку , ФФ отступает под нашествием кропа , много народу уже смогло сломать стереотип "полного кадра" , не без помощи производителей . Прогрес - на лице ;-) И остановить его нельзя .

Цитата:

от: Ilya V Tyshchenko
Цитата:

от:azelman
Цитата:

от:Ilya V Tyshchenko

А вообще-то вопрос для меня так и остался - почему именно 35 мм? Кто именно навязал такой стандарт в свое время ?

35мм это уже кроп, и в своё время на него также никто не хотел переходить, но своими преимуществами (размер, вес, скорость) этот кадр убедил многих, а некоторые :) даже убеждены в том что это единственно правильный по своим размерам кадр. На самом деле это всё стереотип. Насчёт оптики, есть достаточно оптики на любой вкус для AP-S начиная от 10-12мм(15-18 на кропе) и заканчивая 1200(1600). вопрос, чего не хватает ?

Подробнее

Спасибо, услышал подтверждение собственным мыслям . Технология не стоит на месте , цифра вытесняет пленку , ФФ отступает под нашествием кропа , много народу уже смогло сломать стереотип "полного кадра" , не без помощи производителей . Прогрес - на лице ;-) И остановить его нельзя .

Подробнее

-1

Цитата:

от: azelman

например, на каких фото ? :D

например на этих.

Цитата:

от: idle valve
Цитата:

от:Ilya V Tyshchenko
Цитата:

от:azelman
Цитата:

от:Ilya V Tyshchenko

А вообще-то вопрос для меня так и остался - почему именно 35 мм? Кто именно навязал такой стандарт в свое время ?

35мм это уже кроп, и в своё время на него также никто не хотел переходить, но своими преимуществами (размер, вес, скорость) этот кадр убедил многих, а некоторые :) даже убеждены в том что это единственно правильный по своим размерам кадр. На самом деле это всё стереотип. Насчёт оптики, есть достаточно оптики на любой вкус для AP-S начиная от 10-12мм(15-18 на кропе) и заканчивая 1200(1600). вопрос, чего не хватает ?

Подробнее

Спасибо, услышал подтверждение собственным мыслям . Технология не стоит на месте , цифра вытесняет пленку , ФФ отступает под нашествием кропа , много народу уже смогло сломать стереотип "полного кадра" , не без помощи производителей . Прогрес - на лице ;-) И остановить его нельзя .

Подробнее

-1

Подробнее

Да хоть минус десять - факт :-)

Цитата:

от: azelman
вопрос, чего не хватает ?

хороших фиксов.

Вот и пример подоспел:Цитата:

от: Ilya V Tyshchenko
Цитата:

от:vesakov
Больше = лучше... Ограниченность данного подхода в непомерном и плоском его употреблении, но из другой темы это...

А вот подход "больше=лучше" - ну извините. Все должно быть по назначению. Я очень хотел домой большой ТВ, но все уперлось в тривиальное - мне его некуда СТАВИТЬ/ВЕШАТЬ . Куплю квартирку поболе - вот и побольше ТВ поставлю. С фото - так же. Понты колотить - у меня КАДР больше - занятие быстро надоедающее и с текущим положением дел на рынке - _очень_ затратное :-/ Кому оно НАДО для работы/хобби - купять и не будут разводить "базар". Все ИХМО, каждый решает для себя.

Подробнее

Спасибо, т.с за понимание.
Замечу только что "больше" это не положительная количественная характеристика и "меньше" может оказаться в этой фразе с таким же правом. Например для шпионского фотоаппарата "меньше" и будет то самое "больше". Повторюсь из другой темы все эти рассуждения. О "мере" которая вытекает из нее (поиски своего оптимума) я уже писал здесь: ФФ это норма для тушек под "те" байонеты, кропать их расточительство по параметрам размера/веса, но пока благо по параметрам цены за возможности. К норме все придет так или иначе, вопрос времени.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:azelman

например, на каких фото ? :D

например на этих.

Подробнее

глубоко ошибаетесь батенька, я лично знаком с этим автором и могу заверить Вас что это честно сфотогрфированные фотографии, например кошек я фотографировал вместе с ним. Единственное что делается в фотошопе так это коррекция цвета и контраста в некоторых случаях