А нужен ли ФФ сенсор для ЦЗ ?

Цитата:

от: azelman
Цитата:

от: Valiant
диафрагма выставлена на максимальную резкость,

это как ???

Аппарат переводится в режим приоретета диафрагмы и диафрагма выставляется вручную. Выбирается такое значение, при котором линза может дать максимум :) Оно находится между мягкостью на открытых дырах и падением разрешения на закрытых :) Конкретное значение - на совести ревьюверов. Замечу, что для кеноновского и никоновского полтинника оно у них одинаково и равно 9.

Шумы матриц имеют фотонную природу лишь на 5-10%. Я имею в виду, что наличие таких артефактов вовсе не является следствием фотоэффекта. Скорее наоборот: это паразитные процессы, вызванные усилением сигнала, снимаемого с фотоприемных ячеек. Именно поэтому повышение эквивалентного ISO (сиречь коэффициента электронного усиления) приводит к повышению уровня "шума".
Понизить его можно: 1) повышением чистоты полупроводниковых элементов встроенной элетроники и 2) максимально возможным охлаждением, когда "теневой ток" матрицы понижается. Именно так поступают в матрицах, предназначенных для астросъемки, и в устройствах для слежения за поверхностью Земли со спутников-шпионов. Для этого используется криогенная техника.

Цитата:

от:Каноник
Шумы матриц имеют фотонную природу лишь на 5-10%. Я имею в виду, что наличие таких артефактов вовсе не является следствием фотоэффекта. Скорее наоборот: это паразитные процессы, вызванные усилением сигнала, снимаемого с фотоприемных ячеек. Именно поэтому повышение эквивалентного ISO (сиречь коэффициента электронного усиления) приводит к повышению уровня "шума".
Понизить его можно: 1) повышением чистоты полупроводниковых элементов встроенной элетроники и 2) максимально возможным охлаждением, когда "теневой ток" матрицы понижается. Именно так поступают в матрицах, предназначенных для астросъемки, и в устройствах для слежения за поверхностью Земли со спутников-шпионов. Для этого используется криогенная техника.

Подробнее

Вот ведь засада какая ... Для сенсора слишком тепло, а для батареек - холодно :( ..
Надо разработать микро-холодильник в камере, у который тепло с сенсора будет передавать на батареи :)

Цитата:

от: SergeSmArt

Надо разработать микро-холодильник в камере, у который тепло с сенсора будет передавать на батареи :)

Такой "холодильник" существует... называется элемент Пельтье. Вот только он имеет свою цену и хочет кушать электроэнергию.

Имею несколько полноформатных фоток с 5D, в том числе и с сайта SergeSmArt'a. Есть и крупноплановые портреты. У меня не возникает вопросов на эту тему. Нужен. И оптика подстать нужна.

Нужен.

Жизненно необходим!!!

Пардон за ламерский вопрос... ФФ - это что? Full Frame?Полный кадр, в смысле? На счет темы форума, согласен с теми, кто писал, что полный формат понятие растяжимое. Ессеснно, стандарт средний формат это 35 мм, он-же полный кадр, он-же 36х24мм. Крупный формат пленки, Hasselblad 39Мп... каждому свое. Не сомневаюсь, что это лучше, не сомневаюсь, что это кому-то нужно. Видел Снимки с марка второго. Крутотень, слов нет. Опять таки, каждому по потребностям. Еще интересно, кто-то писал, что смотрел фоты с 5D. А как смотрел? На мониторе в масштабе 1:1? А при печати на А4, А3 будет-ли разница? 6Мп-16Мп Сомневаюсь. В компьютерре (журнал такой, если кто не знает) статья была, в которой доходчиво на пальцах выводилось, что 8Мп на А4 - это предел даже для дорогих глянцевых журналов (300dpi) он-же предел человеческого зрения с расстояния комфортного чтения. Это предел эти-же 8Мп и на А2 распечатать можно, прекрасно будет смотреться. Я со своей 4Мп минолты на А4 нормально печатаю. А размер одной ячейки матрицы у 13Мп 5D такой-же как и у 6Мп D70. Сами посчитайте, если матрицы по площади как раз вдвое различаюся (36х24 против 24х15,5). Так что и дин. диапазон одинаковый вроде как и разрешение объектива нужно такое-же. А если вы печатаете снимки на А2... ну какая это любительская съемка :D

Цитата:

от: Дмитрий Курилович
А при печати на А4, А3 будет-ли разница? 6Мп-16Мп Сомневаюсь.

Будет. Не всегда, конечно, но часто она видна даже на веб-ресайзах.

Цитата:

от: Дмитрий Курилович
А если вы печатаете снимки на А2... ну какая это любительская съемка :D

Как люблю - так и печатаю. И смотрел на мониторе (с EOS 5D). При масштабах от 16% до 100%. Хорошо смотрится. И, действительно, 8 кропнутых мпиксов - почти как раз дают 20х30 при 300 dpi. Не хватает самую малость. Я в фотошопе и до 80х120 тянул - с некоторого расстояния смотреть можно. Я, конечно, не печатал. Просто посмотрел на мониторе при 25%м масштабе, отойдя на пару метров. Просто сама матрица в пятёрке (марки не обшуждаю) лучше. И диапозоном и детализацией. И увеличение с неё будет качественнее. И нормальная ГРИП - тоже есть гут. А то на кропе для сильного размытия фона приходится совсем уж длинные фокусы вешать и отходить далеко.

Цитата:

от: Дмитрий Курилович
Пардон за ламерский вопрос... ФФ - это что? Full Frame?Полный кадр, в смысле? На счет темы форума, согласен с теми, кто писал, что полный формат понятие растяжимое.

ФулФрэйм - чисто условное обозначение формата 24Х36мм... дескать "фул" по сравнению с "кропом".. :)
Цитата:

от: Дмитрий Курилович

Ессеснно, стандарт средний формат это 35 мм, он-же полный кадр, он-же 36х24мм. Крупный формат пленки, Hasselblad 39Мп.....

путаница у вас... "Средний формат" - это от 4Х6см до 6Х9см.. Хассель 39мгпхл - это "Цифровой Средний" ...

...а "Каждому Свое" - это была такая надпись над входом в Освенцим... :)
Цитата:

от:Дмитрий Курилович



Не сомневаюсь, что это лучше, не сомневаюсь, что это кому-то нужно. Видел Снимки с марка второго. Крутотень, слов нет. Опять таки, каждому по потребностям. Еще интересно, кто-то писал, что смотрел фоты с 5D. А как смотрел? На мониторе в масштабе 1:1? А при печати на А4, А3 будет-ли разница? 6Мп-16Мп Сомневаюсь....

Подробнее

Ну-ну ... сомневайтесь дальше :) ...
Цитата:

от:Дмитрий Курилович



В компьютерре (журнал такой, если кто не знает) статья была, в которой доходчиво на пальцах выводилось, что 8Мп на А4 - это предел даже для дорогих глянцевых журналов (300dpi) он-же предел человеческого зрения с расстояния комфортного чтения. Это предел эти-же 8Мп и на А2 распечатать можно, прекрасно будет смотреться. Я со своей 4Мп минолты на А4 нормально печатаю. А размер одной ячейки матрицы у 13Мп 5D такой-же как и у 6Мп D70.

Подробнее

Во.. как интересно... У 5Д размер единичного пикселя 8.2микрона.... ну-ка расскажите нам какой размер пикселя в Д70 ??
Цитата:

от: Дмитрий Курилович


Сами посчитайте, если матрицы по площади как раз вдвое различаюся (36х24 против 24х15,5). Так что и дин. диапазон одинаковый вроде как и разрешение объектива нужно такое-же. ....

Курилович.. не иначе как обКУРИЛИСЬ трошки.. :)
насчет ДД даже не знаю что и сказать ... прям открытие Америки на счет ДД Д70 :)

ну вот и кенонисты(жертвы маркетинга) налетели и начали оправдывать свои пристрастия. вообще вопрос стоял не о модели аппарата а о типе матрицы, мол нужна или нет.
а если уж смотреть снимки, то можно посмотреть картинки с nikon D200 здесь http://www.photoforum.ru/user/3747/photos.date.desc.0.0.1.ru.html
а с nikon D2X здесь http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=1030
вот и получается что кому-то нужна а кому-то и не очень. и вообще вся дискуссия начинает напоминат известную историю про танцора которому чего-то мешало.

Цитата:

от: azelman
ну вот и кенонисты(жертвы маркетинга)

Лучше быть "жертвой марк-кетинга" :) .. чен жертвой аборта
Цитата:

от: azelman
налетели и начали оправдывать свои пристрастия. вообще вопрос стоял не о модели аппарата а о типе матрицы, мол нужна или нет....

О моделях речь завел НЕ я... :) и завели ее о Д70 а никак НЕ о Д2Х и Д200 :)
Цитата:

от:azelman

а если уж смотреть снимки, то можно посмотреть картинки с nikon D200 здесь http://www.photoforum.ru/user/3747/photos.date.desc.0.0.1.ru.html
а с nikon D2X здесь http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=1030
вот и получается что кому-то нужна а кому-то и не очень....

Подробнее

Правильно! Кому-то нужна.. а кому-то НЕ ОЧЕНЬ..! :)

Цитата:

от: azelman
то можно посмотреть картинки с nikon D200

А то никто не видел, да. Хорошая картинка у Д200, никто не спорит. Но с 24х36 лучше.

По тем ссылкам, кстати, в осноном виден Фотошопп.

Цитата:

от:miope

Про фотонный шум: говорить, что он доминирует в светах, не вполне корректно - он пропорционален корню из сигнала, стало быть, и соотношение сигнал/шум пропорционально ему же. Таким образом, увидеть фотонный шум в светах гораздо труднее, чем в тенях (хотя его там и больше).

Подробнее

Согласен с вами. Я имел ввиду по абсолютной величине.

ФФ Нужен, Но:

Либо, хрен с ним, пусть будет дорого (за 3000, например), но чтоб этот ФФ был в нормальной камере, а не в "Пятерочке".
Хотя бы в камере типа Д200 или чуть получше...

Либо, хрен с ним, пусть будет камера а-ля "Пятерочка", но тогда уж цену дайте нормальную...
20Д без матрицы, наверное, около 700 стоит + ФФ матрицу за 1000 туда засунуть. Вот за 1700 "Пятерочка" была б намано.

Цитата:

от: Slava Potalakh
В двадцатке шумы заменили мылом, лучше уж монохромные шумы D-70.

Я тоже раньше так думал. В тесте шумов я специально искал это мыло. Не нашел! Так что проблема тут скорее в оптике - 'родные' сигмы и тамроны 18-200.

мыло не в линзах а в стекляшке на матрице

А Вы поснимайте чуток этим ФФ сенсором-все станет ясно и очень быстро. :)
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=642444&author_id=91461&sort=date&page=1&next_photo_id=643630&prev_photo_id=642015

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=642015&author_id=91461&sort=date&page=1&next_photo_id=642444

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=644379&author_id=91461&sort=date&page=1&prev_photo_id=643630

Цитата:

от:MACTEP
А Вы поснимайте чуток этим ФФ сенсором-все станет ясно и очень быстро. :)
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=642444&author_id=91461&sort=date&page=1&next_photo_id=643630&prev_photo_id=642015

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=642015&author_id=91461&sort=date&page=1&next_photo_id=642444

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=644379&author_id=91461&sort=date&page=1&prev_photo_id=643630

Подробнее

А для ясности, что в этих фото отличает фф сенсор и кроп? Что то я никаких явнных отличий не нахожу. :D