А нафиг этот ФФ?

Всего 355 сообщ. | Показаны 261 - 280
Re[Vydra]:
Цитата:
от: Vydra
Убедительно. Спасибо.


Пожалуйста. Теперь то Вы понимаете, что никаких преимуществ у камер 4/3 нет? Преимуществ именно формата, а не конкретных моделей.

Приходится им изобретать 1. всякую дурь вроде той страницы с углами падения лучей на матрицу и 2. новые фички в своих камерах, вроде экранчиков и пылетрясов. Экраничики и пылетрясы с форматом никак не связаны и потихоньку перенимаются конкурентами.

P.S. Не, вы конечно можете верить рисункам с сайта олимпуса и продолжать убеждать меня в том, что у *меня* сущестсвуют какие-то заметные *Вам* проблемы с виньетированием. Только я слушать Вас не буду, нет.
Re[Vydra]:
Цитата:
от: Vydra
Кто-то может без прикола и стеба объяснить в чем беда, что "оптика 4/3" имеет ДИКИЙ рабочий отрезок по сравн. с фокусным расстоянием". Или дать ссылку, где почитать. Плз !

Да нет там никакой беды... Просто можно сделать отрезок меньше (габариты зеркальной коробки позволяют) и тогда оптика бы получилась меньше и легче, но что было бы с качеством картинки - мало кто знает... Олимпус провозгласил борьбу за качество оптики, за пресловутую "телецентричность" лучей падающих на матрицу - отсюда и относительно большой рабочий отрезок и значительные вес и габариты оптики Многим в этом форуме это не нравится... :D
Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:

от:Судьбин Андрей
На самом деле любые неавтофокусные объективы с ручным приводом диафрагмы встают на 4/3 безо всяких корректирующих линз именно потому, что в абсолютных величинах РО у 4/3 меньше, и эта разница компенсируется за счет адаптора.

Подробнее

дааа всё напутал...
Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:
от: Судьбин Андрей
Маркетологи Олимпуса тут ни при чем. Просто на пленке такое виньетирование отсутствует, как класс. Неоткуда ему взяться.


Странно - а в разделе оптики есть понятие "закон четырех косинусов"

http://en.wikipedia.org/wiki/Vignetting

Natural vignetting

Unlike the previous types, natural vignetting (also known as natural illumination falloff) is not due to the blocking of light rays. The falloff is approximated by the cos^4 or "cosine fourth" law of illumination falloff. Here, the light falloff is proportional to the fourth power of the cosine of the angle at which the light impinges on the film or sensor array. Wideangle rangefinder designs and the lens designs used in compact cameras are particularly prone to natural vignetting. Telephoto lenses, retrofocus wideangle lenses used on SLR cameras, and telecentric designs in general are less troubled by natural vignetting. A gradual grey filter or postprocessing techniques may be used to compensate for natural vignetting, as it cannot be cured by stopping down the lens.

Re[Saturn]:
Цитата:
от: Saturn
Странно - а в разделе оптики есть понятие "закон четырех косинусов"
http://en.wikipedia.org/wiki/Vignetting
Natural vignetting


А еще по той же ссылке есть абзац, следующий за тем, что вы процитировали:

Pixel vignetting
Pixel vignetting only affects digital cameras and is caused by the physical depth of the photon wells that capture light in today's digital cameras. Just like more light reaches the bottom of a well when the sun is in zenith, light hitting a photon well at a right angle will have greater impact than light hitting it at an oblique angle.


Повторюсь: такое виньетирование на пленке отсутствует, как класс.

Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:
от: Судьбин Андрей
Повторюсь: такое виньетирование на пленке отсутствует, как класс.

Такое - да. Но углы эти у зеркалок небольшие (т.к. от последней линзы до матрицы 35+ мм) и отличаются они у 4/3 и ФФ не сильно (что видно даже из олимпусовских рисунков, если отбросить бредовые округления).

Вообщем, интересно было бы посмотреть на примеры, как объектив не дающий виньетирования на 35мм пленочной зеркалке вдруг начинает страшно виньетировать на ФФ цифре.
Re[_'-'_]:
Олимписты обычно любят обсуждать кэноновский 16-35, вот пусть ктонить снимет им на пятака и на плёнку.
Не знаю чего там у кэнона а 17-35 никкор и на кодаке полнокадровом ведёт себя отлично и на плёнке.
Re[filmuser]:
Цитата:
от: filmuser
Олимписты обычно любят обсуждать кэноновский 16-35, вот пусть ктонить снимет им на пятака и на плёнку.

Судя по
http://www.16-9.net/lens_tests/canon1635ii_a/c1635ii_a2.html, Кэнон особо не винегретирует даже на f/2.8 в углах. Хотя ведь не может не винегретировать, углы ведь и все такое :)
Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:

от:Судьбин Андрей
А еще по той же ссылке есть абзац, следующий за тем, что вы процитировали:

Pixel vignetting
Pixel vignetting only affects digital cameras and is caused by the physical depth of the photon wells that capture light in today's digital cameras. Just like more light reaches the bottom of a well when the sun is in zenith, light hitting a photon well at a right angle will have greater impact than light hitting it at an oblique angle.


Повторюсь: такое виньетирование на пленке отсутствует, как класс.

Подробнее


Т.е. кроме _кучи_ разных виньетирований значит добавилось еще одно - ну и что? Каков его вклад?
Re[Saturn]:
Цитата:
от: Saturn
Т.е. кроме _кучи_ разных виньетирований значит добавилось еще одно - ну и что? Каков его вклад?


Ах да - сказал ли я что в системе 4/3" от Olympus сравнить виньетирование ихней цифровой радости с виньетированием тех же линз на пленке невозможно ибо это чисто цифровая система, ибо свою пленочную они сдернули в сортир много лет назад?
Re[Melker]:
Я вот одного не пойму - чего все на Олимпус насели? Вы, которые критики, реально им фотографировали?
Почему-то те, кто снимал (типа Трубников) - они не жалуются. А критика от тех, кто максимум в магазине 2 минуты подержался.
И причем тут пленочный олимпус? Что-то если кто не пленку подсаживается, так все норовят ОМ прикупить...
Re[Борис Коло]:
Цитата:
от: Борис Коло
Я вот одного не пойму - чего все на Олимпус насели?


В очередной раз была высказана мысль, что полный кадр имеет недостаток, которого лишен чертвертькадровый олимпус.
Re[П.Пеннигер]:
Цитата:
от: П.Пеннигер
В очередной раз была высказана мысль, что полный кадр имеет недостаток, которого лишен чертвертькадровый олимпус.

Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:
от: Судьбин Андрей
Маркетологи Олимпуса тут ни при чем. Просто на пленке такое виньетирование отсутствует, как класс. Неоткуда ему взяться. И Digital Picture - сайт, никоим боком с олимпусом, кстати, не связанный.

Так а все таки посмотреть на него можно?
По моим личным ощущениям (хотя специально и не сравнивал) виньетирование одних и тех же объективов на пленке (33V) и цифре (5D) примерно одинаковое.

Или может физику явления объясните?
Можно сколько угодно рисовать тоннели ячеек, только никто и нигде не приводил размеры этих тоннелей. А если еще вспомнить, что перед ячейками стоят собирающие линзочки, которым в общем то пофиг эти небольшие углы... Прямой луч, косой - все одно на ячейке будет.

В этом отношении пленка должна быть более критична к углам. На ней косые лучи хроматить должны. Ибо если луч косой, то и на разных слоях он должен давать изображение со сдвигом.
И никаких линзочек не предусмотрено...
Re[Sevastien]:
Цитата:

от:Sevastien
1. пока не было возможности попробовать равы с новых моделей (но сэмплы выглядят достойно), но при крайней небходимости, при правлильной экспозиции и при правильной конвертации, даже с Е-500 все неплохо выглядит на 400-640. Для меня это экстрим. Если каталог, календарь, портфолио, то все вообще снимается на 50-100. Если репортаж, то даже при высоте потолков 4-6 м, на дифрагм. 2.0 все упирается в исо 250-400, а если это экстремальный репортаж, то и пыха в лоб не зазорна, тут и исо 1600 не выручит. Если снимаете спорт серьезно, то все спортзалы и стадионы всегда нехило освещены под цели фото и видео. Зачем вам нужно 800 для комерческой фотографии? Прикрыть мыльное стекло до 4-5,6. Приятно иметь такой запас по исо в рукаве, но нужен ли он каждый день?
2. отличный кадр, по своему могу сказать, что висел над моделью примерно на расстоянии 70-80см от ее головы, она же, в свою очередь, сидит на ступеньках, т.е., от ее головы, до пяток..нуу, ок. 70-80см. Головы детей значительно меньше, чем у взрослых, соответсвенно, ближе дистанция фокусировки - больше размытие и т.д. подобные кадры часто встречаются и на кропах. Разница есть, но она не такая разительная. Но повторюсь, портрет отличный.
А потом, снова возвращаясь к малому ГРИП, если он так критичен, почему не СФ? Там еще больше возможностей им управлять.
3. для меня эта проблема серьезная. Те деньги, которые просят за ФФ стекла, особенно за широкий угол, особенно за зумы...если только маскировать это мыло малым же ГРИП.
Возвращаясь к теме веткивообще: каждый снимает тем, чем нравится и получается - везде свои преимущества и слабые стороны. Но смешно слышать какие то выпады от людей, которые с умным видом рассуждают о технике, которую видели только на картинках.
Человек, инициировавший тему задал конкретный вопрос. Я на него конкретно отвечаю и привожу конкретные примеры. Мое мнение, не применительно к кропам вообще, а к 4\3 (раз уж ее тут упоминули), что у этой системы очень конкурентноспособный широкий угол и теледиапазон. Остается некая незаполненная ниша по нормальным фиксам за бюджетные деньги, но, учитывая молодость всего предпрития, отслеживая динамику появления всей линейки оптики в целом и утечки информации от самого производителя, и эта проблема будет решена за год-два.
Чем смог - помог. Надеюсь.

Подробнее


1. фотографировать любимое чадо на танцах, под лучами двух худосочных прожектов на 2.8 и исо 1600-3200 на 20д а потом давишь шум? давить и плакать? (свой у меня 20Д, пятерку я юзал не свою на тех же танцах и видел разницу). пол ступени уже значительный прорыв. Вспышка тут никак не поможет. О комерческом фото речи нет.
2. Такое размытие получается только большой дыкой и большим кадром. Заметь фоном служат уже уши что на расстоянии пары см. И СФ здесь рулит, я об этом никогда не спорил.
3. Вопрос лишь в том до какой степени индивид готов заморочиться, я говорю лишь о том, что ставить результат на один уровень не стоит.
Вот к примеру (в подтверждении твоих слов) у меня есть кроп, но мне нравится ФФ (не по картинкам, я его основательно поюзал). Надрываться я не стану, мне есть чем снимать, в плановом порядке замены камеры, через некоторое время у меня появиться ФФ, Цена на любительский ФФ вполне допустима для моей степени увлеченности и моей финансовой состоятельности. Я искренне хотел бы, что бы такая возможность была у всех владельцев ДСЛР, а вот тогда на тему топика пусть каждый отвечает сам.
Re[Sevastien]:
Цитата:

от:Sevastien
Если снимаете спорт серьезно, то все спортзалы и стадионы всегда нехило освещены под цели фото и видео. Зачем вам нужно 800 для комерческой фотографии? Прикрыть мыльное стекло до 4-5,6. Приятно иметь такой запас по исо в рукаве, но нужен ли он каждый день?

Подробнее


ИСО 800 в помещениях на диафрагмах f/1.4-f/2.8 - это нормальный рабочий режим безо всякого экстрима. Альтернатива в виде освещения вспышкой доступна далеко не всегда. Чаще всего по той причине, что при этом начисто убивается собственное световое оформление помещения, плюс в больших помещениях технически сложно осветить весь зал целиком. Тут нужен набор вспышек по углам, и фиксированные точки съемки, что в репортаже как правило недоступно. А уж если речь идет про съемку в "интимном полумраке", то ИСО 1600-3200 становится не роскошью, а суровой необходимостью. Да и по поводу "нехилой освещенности" соревнований вам тоже кто-то наврал, как правило освещенность в спортивных помещениях оставляет желать лучшего. Если вы снимаете не турнир по шахматам, то как правило выдержки нужны короткие, и ИСО приходится задирать. При этом опять же ИСО 800-1600 превращается в совершенно нормальный рабочий режим.
Re[Saturn]:
Цитата:
от: Saturn
Т.е. кроме _кучи_ разных виньетирований значит добавилось еще одно - ну и что? Каков его вклад?

А черт его знает. И я не знаю. Но вот то, что на полном кадре подение освещенности на широком угле может составлять порядка 70%, а на кропе не превышает 40 - оно из всех измерений следует.
Re[sht]:
Цитата:

от:sht
Цена на любительский ФФ вполне допустима для моей степени увлеченности и моей финансовой состоятельности. Я искренне хотел бы, что бы такая возможность была у всех владельцев ДСЛР, а вот тогда на тему топика пусть каждый отвечает сам.

Подробнее

Редчайшие, просто золотые, слова по уравновешенности для этого психованного форума! :D :D :D
Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:
от: Судьбин Андрей
оно из всех измерений следует.


А откуда взялась уверенность, что виноват полный кадр? Объектив на объектив не приходится, накручен UV фильтр -- это все гораздо более важно, чем картинки с сайта олимпуса.

А так да, я вот недавно пытался сдвинуть Землю с орбиты. Сдвинул немножко. Теперь пока кто-нибудь в Аргентине не упадет с велосипеда для выравнивания орбиты нас ждет катастрофа.
Re[П.Пеннигер]:
Цитата:
от: П.Пеннигер
В очередной раз была высказана мысль, что полный кадр имеет недостаток, которого лишен чертвертькадровый олимпус.


Скажите, а вы поездным шулером работать не пробовали? Попробуйте, должно получиться. Уж больно здорово вы передергиваете. Итак,
- В 19:15 я привел ссылку на аппаратные измерения виньетирования на кэноновском ФФ,
- в 19:23 вы ответили, что "и не больше оно, чем виньтеирование кропнутых объективов на кропе",
- в 19:40 я дал ссылку на аппаратные измерения виньетирования кэноновских EF-S стекол на кэноновском же кропе,
после чего вы немедленно вспомнили олимпусовских маркетологов и принялись яростно рассуждать об отсутствиях преимущества 4/3.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.