А чето все забыли про SONY A100 .....

Цитата:

от: Уэф
Конструктивно и по эргономике, а хотите чтоб 10 мкс то д80 есть.

тоесть вы таки знаете где лежит эталон эрогонимики или это вам субъективизм типа "надо непременно четыре колеса и по кнопочке на каждую фичу" ?

Цитата:

от:мрак
Зачем сразу к стенке , ну разве что к кирпичной вооружившись представителями брендов. :D

Ну а что для первой зеркалки от сони это даже очень прилично как многие говорят, или это все таки последняя зеркалка от КМ :?: ну сонька ведь чайник покамись в этом деле , а вот лет через 3-4 она своей научно-электронной мощью задолбит и канон и никон
А может я рассуждаю как чайник начинающий....

Подробнее

Да пытался я тут про Соню рассказать. Глупая была затея. Вынесли... Правда и я был не всегда прав.

Было и совсем по-тупому - человеку с Кэнон 400D четко показал меньшие шумы Альфы по сравнению с его 400-кой на 800 и 1600. Результат тот же - отлинчевали по полной. Короче, я про Соню тут говорить - пас.

Цитата:

от: Юрий_КМ
Не проводите аналогии с Никоновскими "апдейтами". Не все фирмы катятся как Никон по наклонной плоскости "упрощизма"
А-100 - существенно улучшенная Д5Д.

Мне кажется, уважаемый собеседник путает причину со следствием. А также капиталистический метод хозяйствования с социалистическим. Так вот, при капитализме делают товар для людей (а не товар для плана от госплана, никому не нужный и никому не интересный), и если эти люди хотят "обрезков", то нормальный буржуй и будет делать "обрезки". Потому что для него главное - прибыль, а не удовлетворение отдельно взятых фотоонанистов отдельно взятого форума в мафиозно-банановом государстве.
А уволенные Минолтой сотрудники пусть трудятся дальше. Как не смогли они Минолте сделать нормальную цифролинейку, так и Соне не сделают. Вы ж понимаете, что ценятся не обезьянки на конвейере, а конструктора и инженеры. И вот с ними-то в электронный век у Минолты оказался напряг похоже (так же как и у распальцованной Лейки, например). Это к слову о наборе Никоном новобранцев на сборку Д40

Давайте сюда. Там - свобода слова.

Цитата:

от:kyrus
...Вы ж понимаете, что ценятся не обезьянки на конвейере, а конструктора и инженеры. И вот с ними-то в электронный век у Минолты оказался напряг похоже (так же как и у распальцованной Лейки, например). Это к слову о наборе Никоном новобранцев на сборку Д40

Подробнее

Да флаг в руки Никону. Пусть хоть мартышек в лесу наловит и к конвейеру ставит для увеличения рентабельности (бананы нынче дешевы).
Только вот я причину со следствием не путаю. ПТУ-шники на конвейере - следствие гонки за прибылью от продажи "обрезков" согласным купить их. Согласен. Но они же могут стать причиной другого следствия - быстрого превращения "обрезков" в "обломки труда конструкторов и инженеров". ;)

Опять мимо. Наверняка ведь слышали про системы менеджмента качества, про международные стандарты типа ИСО 9001:2000 и т.д. И уж поверьте, в буржуинствах с этим строго. Я сам некогда учился в Нидерландах (на филиале одной "конторы", ASM называется, слыхали?) по направлению изготовления пресс-форм и штампов. И как они соблюдают качество видел сам. Так что отберут из тайских мартышек самых сообразительных, проведут курс обучения и все будет ОК. Это вам не совецкий завод с госприёмкой и полупьяными работягами, мнящими себя невесть кем

Что-то на Хоботе недавно замелькали жалобы на рассыпающиеся никоновские 18-135... Их по какому ИСО контролировали? 9001 или 2000?

А пусть покажут этих неумех с кривыми руками! Тут тоже постоянно баянят вопрос: а спасут ли бленда и фильтр оптику при падении тушки на азфалъд Вот такие криворукие и покупают нынче прецизионные девайсы, роняют их, бьют ап стены, а потом жалуются.
У меня даже 18-70 не сильно разболтался, хотя он - самый старый из всех объективов и побывал во многих местах. Так что пусть поколение Пепси почаще в зеркало смотрится, там все ответы на их жалобы

Цитата:

от: Юрий_КМ
Что-то на Хоботе недавно замелькали жалобы на рассыпающиеся никоновские 18-135... Их по какому ИСО контролировали? 9001 или 2000?

Хе. Тут есть одна тонкость.
Дело в том, что, например, законструировали неудачно что-то, из слабого пластика или тонкие стенки. Ну в общем ломкую вещь.
Но она будет собрана с контролем качества ИСО. Тоесть она качественная. Соответствует. Но спроектирована была плохо. Но этому неудачному чертежу и материалам соответствует - хоть убей.

ИСО 900х ниче не гарантирует кроме того, что оно (товар) был произведен в соответствии с тем, как задумано/сконструировано.

Отакая подмена понятий =)

Вы вообще представляете себе, как происходит сам процесс конструирования и разработки? Т.е. по-вашему, конструктор нарисовал что-то, по чертежам написали техпроцесс и пустили в работу? Потом вдруг, через полгода с начала продаж, начали поступать жалобы от покупателей. И фирма поняла - конструктор-то лоханулся.

Цитата:

от: kyrus
Вы вообще представляете себе, как происходит ....

Хм. Один ЧКФР тоже любит такие обороты... Но больше про матрицы...
Кста, он тоже никонист

Да ладно, просто смешно читать "умные" высказывания жителей Страны Советов, коя без участия Запада и Востока даже банальный тиливизор сделать не смогла, не говоря уже про все остальное.
Какие оказывается лохи в этом Никоне сидят, тонкие стенки заложили, пластика пожалели. Наверное, это был у них первый объектив

Надо эту тему на завтра переносить , а то в пятницу не очем говорить будет :? Сегодня народ не готов ;)

Цитата:

от:kyrus
Мне кажется, уважаемый собеседник путает причину со следствием. А также капиталистический метод хозяйствования с социалистическим. Так вот, при капитализме делают товар для людей (а не товар для плана от госплана, никому не нужный и никому не интересный), и если эти люди хотят "обрезков", то нормальный буржуй и будет делать "обрезки".

Подробнее

это вы что то путаете. давно уже никто не делает "товар для людей" все делают тот товар который можно произвести подешевле и убедить пользователей его купить ...
дальше все зависит от количества убеждаемых... и затрат на убеждение

Цитата:

от:kyrus
Вы вообще представляете себе, как происходит сам процесс конструирования и разработки? Т.е. по-вашему, конструктор нарисовал что-то, по чертежам написали техпроцесс и пустили в работу? Потом вдруг, через полгода с начала продаж, начали поступать жалобы от покупателей. И фирма поняла - конструктор-то лоханулся.

Подробнее

и так тоже бывает. странно что знаток исо стандартов и каппроизводства не знает массы примеров на эту тему. А еще есть производственные (забыл термин) адаптации готового изделия под массовое производство (зачастую на чуть другом оборудовании) - и на это этапе тоже могут быть внесены конструктивные дефекты....

Цитата:

от:kyrus
Вы вообще представляете себе, как происходит сам процесс конструирования и разработки? Т.е. по-вашему, конструктор нарисовал что-то, по чертежам написали техпроцесс и пустили в работу? Потом вдруг, через полгода с начала продаж, начали поступать жалобы от покупателей. И фирма поняла - конструктор-то лоханулся.

Подробнее

и так тоже бывает. странно что знаток исо стандартов и каппроизводства не знает массы примеров на эту тему. А еще есть производственные (забыл термин) адаптации готового изделия под массовое производство (зачастую на чуть другом оборудовании) - и на это этапе тоже могут быть внесены конструктивные дефекты....

Цитата:

от: профи
Надо эту тему на завтра переносить , а то в пятницу не очем говорить будет :? Сегодня народ не готов ;)

Да можно было бы поддержать беседу, только смысла никакого. Все равно засрут!

Цитата:

от:kyrus
Мне кажется, уважаемый собеседник путает причину со следствием. А также капиталистический метод хозяйствования с социалистическим. Так вот, при капитализме делают товар для людей (а не товар для плана от госплана, никому не нужный и никому не интересный), и если эти люди хотят "обрезков", то нормальный буржуй и будет делать "обрезки". Потому что для него главное - прибыль, а не удовлетворение отдельно взятых фотоонанистов отдельно взятого форума в мафиозно-банановом государстве.
А уволенные Минолтой сотрудники пусть трудятся дальше. Как не смогли они Минолте сделать нормальную цифролинейку, так и Соне не сделают. Вы ж понимаете, что ценятся не обезьянки на конвейере, а конструктора и инженеры. И вот с ними-то в электронный век у Минолты оказался напряг похоже (так же как и у распальцованной Лейки, например). Это к слову о наборе Никоном новобранцев на сборку Д40

Подробнее

Слушайте а зачем вам "линейка аппаратов" (которая кстати состоит в большинстве случаев из 3 а то и 2х а в лучшем из 4 аппаратов ) ?
"что б было" ?

кстати "конструктора" тоже особо не ценяться. помните такую фирму 3dfx ? когда она загнулась у них было 2 прописью _два_ владеющих вопросом инженера-конструктра.
Зато с обеязянками у конвеера и у стола переговоров а также в разных рекламных-маркетинговых и прочих отделах было все гораздо многочисленнее....

Цитата:

от:kyrus
Да ладно, просто смешно читать "умные" высказывания жителей Страны Советов, коя без участия Запада и Востока даже банальный тиливизор сделать не смогла, не говоря уже про все остальное.
:

Подробнее

говоря про фсе остальное... SS 20 в простодушии любимого вами западеньска - сатана-

Цитата:

от: kyrus
Это вам не совецкий завод с госприёмкой и полупьяными работягами, мнящими себя невесть кем

Наверное Вы давненько не бывали на "совецких заводах" раз такие глобальные обощения делаете...