ЧБ или ЦИФРА?

Цитата:

от: haelgar

В восприятии разница? Восприятие зависит только от техники исполнения отпечатка? Больное у вас значит восприятие.

Во-во.

Цитата:

от: haelgar
Пустой спор. Вопрос был задан вполне понятный, а обсуждение покатилось куда-то не туда.

Угу. И прошу Вас быть объективным, по вине все тех же цифроманьяков.
Ведь что я написал первым же своим постом?
Цитирую:
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Вы не поймете эту разницу по изображениям в интернете.
Отснимите аккуратно хорошую ЧБ, типа Илфорда, проявите сами или отдайте хорошему спецу, и отпечатайте на ЧБ бумаге.
Одновременно снимите на цветную пленку, и отпечатайте ее ЧБ на цветной бумаге. Положите два отпечатка рядом и забудьте про Ваш вопрос.

Подробнее

Что не так? Что из написанного мною вообще можно оспаривать??? Это вообще-то трюизм, 2*2=4.

Цитата:

от: haelgar

Пленочники, как всегда сквернословят, "цифроманьяки" отбиваются. ;)

Нет, не так. Цифроманьяки считаю цифирьки и разводят демагогию.
А реакция людей на демагогию может быть разной. Кто-то презрительно матерится, кто-то стебается и выводит на чистую воду.
Цитата:

от: haelgar

А нафига сравнивать-то ч/б с цифрой?

А это Вы автора темы спросите.
Цитата:

от:haelgar

Шопена с Пинк Флойдом будем сравнивать? А мне оба нравятся. А еще я люблю живопись (сам пишу маслом) и графику (карандашом рисую). Что есть ацццтой, что - настоящее искусство? Как быть?
В восприятии разница? Восприятие зависит только от техники исполнения отпечатка? Больное у вас значит восприятие.

Подробнее

О, Шопена слушаете? Осмелюсь предположить, что интересуетесь также и современной готикой? Не знаю почему (не считал цифирек ;) ), но у меня возникают эмоциональные ассоциации между, к примеру, Шопеном, Сибелиусом, Вагнером - и некоторыми интересными направлениями современной музыки от камерной и симфоготики до дум-метал-готики. Сложно объяснить, это нужно чувствовать, не так ли?
А насчет аццтой/искюйство... Скажите честно, много ли Вы знаете примеров удачных "осовременивающих" аранжировок? А как Вы относитесь к Моцарту и Баху, звучащим из мобильных телефонов?
Цитата:

от: haelgar

Так можно далеко зайти. Какой-нить больной среднеформатник начнет наезжать на 35 мм, оперируя теми же субъективными понятиями о восприятии.

Встречал таких. И не считаю их больными. Я вижу, например, что некоторые вещи (формат отпечатка, например) мне с моим 35 мм просто недоступны. Равно как и не доступны те нюансы, которые люди видят на отпечатках меньших форматов. Я не вижу - они видят. Я, слава Богу, не материалист, чтобы считать в такой ситуации больным кого либо из нас.
Цитата:

от: haelgar

Не знаю вобщем. Я бы не сравнивал. Почему нельзя просто сосуществовать-то?

Я тоже не понимаю, из-за чего сыр-бор разгорелся-то?! Обидели цифирьку, указали на то что она не всемогуща - и понеслось?
Цитата:

от: haelgar
Мы же читаем книги и читаем с монитора.

А кстати, вот Вы лично, что предпочитаете? Для меня читать хорошую книгу с монитора - не то! Книга должна быть хорошо издана. Я в молодости корректировал и верстал разнообразный самиздат для последующей печати на АЦПУ, а потом перечитал почти все то же в хорошем издании. Разница в восприятии есть, уж поверьте!
Цитата:

от: haelgar
Ходим в консерваторию и слушаем сидюки...

Не в сидюке дело. Вы себе можете представить того же Вагнера при прослушивании на плеере с наушниками-затычками?
Цитата:

от: haelgar

Отвлекитесь от техники и радуйтесь хорошим снимкам (которых и в пленке и в цифре предостаточно).
8)

Полностью присоединяюсь! :D

Вагнер. Это как позывной. Дальше можно не продолжать. Рулеzzzz forever !!!

Кстати, Шопен - это как бы развлекаловка того времени, на фоне нынешних развлеКАЛовок выглядящая классикой.

Цитата:

от: Sun Master
p.s. Почему-то когда я пью бейлес (не паленый, лично притаренный из чухонки), я чувствую сначала вкус сливок, а потом ОТДЕЛЬНО вкус спирта. Хренового спирта.

А и не факт что на нормальном гос или частном предприятии продукт всем старым стандартам соответствовать будет. Бизнес диктует свои законы. Инструкции переписываются, процессы упрощаются, а требования к конечному продукту смягчаются.
Отсюда мы имеем: неассимилированный спирт, который и даёт это ощущение сперва продукта, а потом жёстого горлового дёра, сам спирт, вместо хорошего зернового сырья - мелассный вонючий, и, в случае с коньяком, - французские дешёвые спирты, каким-то образом "соответствующие" трёх или каким-хотите-летним оригинальным виноградным спиртам.
Что удивительно он даже с доставкой из-за бугра дешевле спирта получаемого в месте где винограда ентого - завались.
И пьём мы потом Тираспольский коньяк "Нистру" восьми лет от рождения якобы, и удивляемся - а шо ж таке жёсткое в ём? А чего ж ето не тот чудный мягкий цветочный нектар всего каких-то пяти лет назад пробованный?
А вот так вот...

Да нет на самом деле никаких цифроманьяков, якобы считающих циферки. Есть цифроненавистники, выдающие недостатки пленочной технологии за достоинства, которые невозможно воспроизвести, которым удобно употряблять слово "цифроманьяки", чтобы ощутить себя выше вот и все.

Цитата:

от:CSB

ТЩАТЕЛЬНО обработанная цифровая чб фотография МОЖЕТ быть адекватно напечатана на НЕКОТОРЫХ моделях цветных струйных принтеров на НЕКОТОРЫХ сортах бумаги с помощью СПЕЦИАЛНЫХ чернил с качеством, которое удовлетворит любого пленочника.

Подробнее

Надо поправить - любого пленочника, кроме ео и Кошака Ромуальдыча.
:D

Цитата:

от: 3MeeBuK
Да нет на самом деле никаких цифроманьяков, якобы считающих циферки.

Змеевик, вот ты то как раз и есть цыфроманьяк, считающий цыферки инженерик. Цыфроманьяки это подвид технофилов-гаджетоманов (от англ. гаджет - некое продвинутое електронное устройство типа кпк). Цифровая камера для них это одна из разновидностей гаджетов, как мп3плеер, мабила с ява-играми, и т.д. Самое прикольное, что существование гаджетоманов очень выгодно производителям, т.к. они меняют мабилы каждые полгода, кпк и цыфру каждый год и т.д. Они - основная ЦА производителей, именно на них производитель ориентируется. Более того, гаджетоманы это бесплатная реклама производителей, ибо они на каждом углу кричат о невъ%бенной крутости своих гаджетов, готовы до последней капли крови защищать любимый бренд, при этом производитель не платит этим мини-рекламным агентствам ни цента.

Шашечки или ехать?

Что нужно в мобильном телефоне? Возможность позвонить, отправить смс, телефонная книга. Все, что сверх того - это срубание бабла производителями благодаря существованию гаджетоманов и лошариков, ведущихся на рекламу и гипнотические увещевания гаджетоманов. Точно такую же аналогию можно провести и с цыфрой.

Цитата:

от: Shleps
Надо поправить - любого пленочника, кроме ео и Кошака Ромуальдыча.
:D

Можно обобщить: любого, кто не понаслышке знаком с настоящей, качественной чб печатью :)

Цитата:

от: haelgar


Шопена с Пинк Флойдом будем сравнивать? А мне оба нравятся.

Не-а, не Шопена с Пинк Флойдом, а звук нормальных инструментов с компьютерным звуком синтезаторов Кассио и дешевых Ямах. :)

Цитата:

от: 3MeeBuK
Да нет на самом деле никаких цифроманьяков, якобы считающих циферки.

Да в том то и дело, что есть, уважаемый 3MeeBuK! И делятся они на два вида:
1. Ламеры-неофиты. Нифига не знают о фотопроцессах, но в голову им уже вдолблено, что цифра - это круто, и что за такие бабки (400-600-800 баксофф) фотик просто должен делать крутые фотки. Вы и сами знаете, каким образом они оценивают аппарат (цифирки) и вообще результат (те же цифирки). К фотографии они, за редким исключением, не имеют ни малейшего отношения.
2. "Прогрессоры". Эти имеют опыт, зачастую значительный, в фотографии, хорошо понимают фотопроцесс. Однако, в силу некоторых третьих причин, увлечены технологическим аспектом фотографии. Возможно, именно с цифрозеркалкой они достигли профессионального успеха или творческого прорыва в своих любительских фотах. Собственно, против этой категории фотографов я бы ничего не имел, если бы они не пытались свой частный успех возводить в абсолют. Для них характерно двуединство маний собственного величия и величия Цифири.
Цитата:

от:3MeeBuK
Есть цифроненавистники, выдающие недостатки пленочной технологии за достоинства, которые невозможно воспроизвести, которым удобно употряблять слово "цифроманьяки", чтобы ощутить себя выше вот и все.

Подробнее

Читайте Фрейда! :D
Вообще, довольно интересно читать "между строк" сообщения апологетов цифры. Осознание собственного превосходства, подозрения по отношению к несогласным... Обиды на пустом месте... Это о чем-то говорит, не находите ли? Что-то в глубине души, в самых темных ее уголках, что они пытаются спрятать от себя и других, э? ;)

Бросьте! Все мы (подавляющее большинство) перейдем на цифру, дай ей Бог встать на ноги! И дай Бог не погибнуть настоящей черно-белой фотографии!

По полочкам разложили. Разжевали. Как об стенку горох.
Раз уж Ромуальд не может себе позволить такое высказывание...

"ЦЫФРА - АЦТОЙ!"

Цитата:

от: Фотоюзверь
По полочкам разложили. Разжевали. Как об стенку горох.
Раз уж Ромуальд не может себе позволить такое высказывание...

"ЦЫФРА - АЦТОЙ!"

Позвольте с Вами не согласиться, цыфра не ацтой, она просто еще молода и не всегда может сравниться с пленкой (чб например). Цыфра это просто инструмент. Лет через десять она превзойдет по качеству узкую пленку и вплотную приблизится к средней. Так что ацтоем тут не пахнет. Ацтой это цыфроманьячные гаджетоманы-инженерики и внимающие им лошарики. В Фотографии этим инженерикам делать НЕ-ЧЕ-ГО. Они вполне могли бы приложить свои математико-инженерные способности и познания в других областях - игры для мабил например или проблемы wap'а. Фотографию пусть оставят фотографам, а чем эти фотографы пользуются, цыфрой или пленкой по сути не так уж важно. Важен результат. Инженерикам-то похвалиться нечем, кроме кадров мир и тестовых снимков.

Просто я подумал что моя вторая кричалка "Фотоаппарат должен быть черным!" сюда не подходит... А больше у меня их (кричалок) нету...

Цитата:

от:Anarchist
Есть такие. Причем их немало.
А когда им в морду суешь примеры ситуаций в которых их кумир уступает не самой передовой технике 30-40 летнего возраста они начинают петь о несущественности таких ситуаций.

Подробнее

Это уже - характер человека. Цифра тут непричем. Не меньше людей так же упорно отрицают какие-либо преимущества цифры.
Подавляющее же большинство понимает, что и у того и у того есть и преимущества и недостатки.

Цитата:

от: eo
Цитата:

от: 3MeeBuK
Да нет на самом деле никаких цифроманьяков, якобы считающих циферки.

Змеевик, вот ты то как раз и есть цыфроманьяк,
считающий цыферки инженерик.

Чем кумушек, считать, трудится, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
Вот не заставил себя долго ждать и пример типичного цифрофоба. Комплекс тут родился, видимо, из ненависти к людям с техническим образованием. Этот человек просто считает себя выше их. Интересно, почему? Может потому что не может понять каких-то технических основ фотографии, которые они понимают?

Цитата:

от: Anarchist
Если посчитать какой ценой (как в баксах, так и в килограммах) покупается достаточное для проявления этих преимуществ качество, то реальных преимуществ у цифры пока нет.
И будут ли - вопрос.

Основное преимущество цифровой фотографии - мгновенная оценка результата.
Присуще любому цифровым фотоаппаратам.

Вот не заставил себя долго ждать и пример типичного цифрофоба.

:D

Комплекс тут родился, видимо, из ненависти к людям с техническим образованием.



Этот человек просто считает себя выше их.



Интересно, почему?

:o :?: :?: :?:

Может потому что не может понять каких-то технических основ фотографии, которые они понимают?

:!:

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Да в том то и дело, что есть, уважаемый 3MeeBuK! И делятся они на два вида:
1. Ламеры-неофиты. Нифига не знают о фотопроцессах, но в голову им уже вдолблено, что цифра - это круто, и что за такие бабки (400-600-800 баксофф) фотик просто должен делать крутые фотки. Вы и сами знаете, каким образом они оценивают аппарат (цифирки) и вообще результат (те же цифирки). К фотографии они, за редким исключением, не имеют ни малейшего отношения.

Подробнее

Да, такие есть. Но они не кричат на каждом углу, что пленка - это отстой, а цифра - это круто и т.д.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

2. "Прогрессоры". Эти имеют опыт, зачастую значительный, в фотографии, хорошо понимают фотопроцесс. Однако, в силу некоторых третьих причин, увлечены технологическим аспектом фотографии. Возможно, именно с цифрозеркалкой они достигли профессионального успеха или творческого прорыва в своих любительских фотах. Собственно, против этой категории фотографов я бы ничего не имел, если бы они не пытались свой частный успех возводить в абсолют. Для них характерно двуединство маний собственного величия и величия Цифири.

Подробнее

Да нет ничего этого. Никто почти и не спорит что иногда пленка лучше, а иногда цифра. Это вот, скорее, цифрофобы отрицают очевдное. Пример - тот же ч/б.
"Структура" отпечатка под микроскопом ИМХО ничто по сравнению с возможностью смешивать каналы при создании ч/б фотографии в графическом редакторе.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Цитата:

от:3MeeBuK
Есть цифроненавистники, выдающие недостатки пленочной технологии за достоинства, которые невозможно воспроизвести, которым удобно употряблять слово "цифроманьяки", чтобы ощутить себя выше вот и все.

Подробнее

Читайте Фрейда! :D
Вообще, довольно интересно читать "между строк" сообщения апологетов цифры. Осознание собственного превосходства, подозрения по отношению к несогласным...
Обиды на пустом месте... Это о чем-то говорит, не находите ли? Что-то в глубине души, в самых темных ее уголках, что они пытаются спрятать от себя и других, э? ;)

Подробнее

Почитайте сообщения ео. Именно то, о чем Вы говорите: обиды, подозрения, развешивания ярлыков на пустом месте и ощущение собственного превосходства. Цифра тут не причем.

Цитата:

от: Anarchist
Перечислить недостатки?

Недостатки ЧЕГО?
ЖК-дисплея?

Почитайте сообщения ео. Именно то, о чем Вы говорите:
обиды,



подозрения,



развешивания ярлыков на пустом месте

:o

и ощущение собственного превосходства.

:D

Цифра тут не причем.

:!: