ЧБ или ЦИФРА?

Помогите уловить разницу (качественную, а не эстетическую). В чём разница между классической ч/б фотографией и цифровым "методом" (RGB в Grayscale+коррекция)?
Очень любобытно услышать мнение.

Цитата:

от:Павел С.
Помогите уловить разницу (качественную, а не эстетическую). В чём разница между классической ч/б фотографией и цифровым "методом" (RGB в Grayscale+коррекция)?
Очень любобытно услышать мнение.

Подробнее

В "цифровом ч/б" отсутствует зерно. А собственно зерно, тот рисунок, который создаётся зерном - вот в чём прелесть ч/б, причём лучше всего ручного отпечатка.

Не ищите в моих словах снобизма, но...
Вы не поймете эту разницу по изображениям в интернете.
Отснимите аккуратно хорошую ЧБ, типа Илфорда, проявите сами или отдайте хорошему спецу, и отпечатайте на ЧБ бумаге.
Одновременно снимите на цветную пленку, и отпечатайте ее ЧБ на цветной бумаге. Положите два отпечатка рядом и забудьте про Ваш вопрос.

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy

В "цифровом ч/б" отсутствует зерно. А собственно зерно, тот рисунок, который создаётся зерном - вот в чём прелесть ч/б, причём лучше всего ручного отпечатка.

Есть три возражения против этого мнения:
1) при небольшом увеличении и испльзовании низкочувствительной пленки зерно на отпечатке может отсутствовать,
2) зерно - это не "боке" или поляризационный фильтр, оно не привязано к изображению, поэтому может быть с максимальной достоверностью создано при постобработке,
3) в некоторых цифровиках (Leica Digilux 2) шум очень похож на зерно Т-max. Это отмечают многие фотографы-лейколлеги.

Цитата:

от:Павел С.
Помогите уловить разницу (качественную, а не эстетическую). В чём разница между классической ч/б фотографией и цифровым "методом" (RGB в Grayscale+коррекция)?
Очень любобытно услышать мнение.

Подробнее

Ну тут множество ньюансов есть:
1. Основное то, что ч/б пленка умеет тем или иным образом "сливать" спектр в ч/б выходной. Т.е. она по разному воспринимает те или иные составляющие спектра. И в тот момент, когда она их сливает и определяются передача тонов. А это и есть характерная особенность (и изюминка той или иной ч/б пленки).
Еще пленки могут по-разному работать на каревых условиях - тени и света.
К тому же можно сдвигать слив спектра с помощью цветного фильтра (если знаючи).

2. Сливка RGB каналов в монохромное - тут даже в том же фотошопе процент содержания составляющей каждого канала R,G,B будет разный, если дать просто Grayscale или убрать банально насыщенность (обесцветить), или же взять канал L в Lab..... спектр сливается по разному.
Есть еще линейный слив где-то в фотошопе. Про процент содержания того или иного канала можно задать вопрос в форуме на www.psd.ru.

3. Цифровым методом можно слить, имея цветное изображение в RGB. Но при этом изображение должно быть достоверным по цвету (уже доведено), что бы исключить искажения при сливе. Или можно не доводить, но тогда понимать что и как сливать, либо методом тыка. В этом плане можно использовать тот же самый Микшер в фотошопе.
Помимо этого есть замечательный плагин - Converter B/W Pro от www.theimagingfactory.com

В нем можно очень эффективно:
- сливать каналы и тут же смотреть результат. При этом использовать накладку того или иного цветного фильтра, регулировать его степень воздействия.
- можно ползунками регулировать сливку спектра.
- можно из пресетов выбрать сразу тип ч/б пленки (ту же Ilford или T-Max), для которой уже заложен профиль слива спектра (в принципе его можно увидеть по положению ползунков).
- там же можно выбрать линейную тональность или откорректировать контраст, экспозицию...
- можно добавить сепею...

На мой взгляд очень удачный инструмент.

А по поводу зерна.....
если уж так нужно зерно, то есть замечательный плагин - Grain Surgery 2
Он позволяе добавлять зерно, регулировать его степень добавления, цвет, размер....степень добавления в светах, тенях...ну и т.п.
В нем же есть пресеты под зерной разных типов пленки.

Цитата:

от: SVAM_H

Все это хорошо и интересно (я серьезно, не подкалываю).
Но все упирается в конечный продукт - отпечаток на бумаге. Боюсь, что прелесть настоящего ЧБ постепенно станет надоступной большинству фотолюбителей.

Вы совершенно правы, если исходить из принципа максимального совпадения тонопередачи "цифры" и "пленки": чтобы сымитировать неравномерную чувствительность ч/б пленки к свету, нужно приложить некоторые усилия. Но дело в том, что как раз это не требуется. При съемке на ч/б активно используются светофильтры, сдвигающие исходный спектр и затемняя или высветляя какие-то цвета, чтобы фотография выглядела не плоско. И как раз тут у "цифры" (или цветной пленки) есть отличная возможность сделать такую коррекцию уже после того, как кадр был отснят. Причем корректировать не вслепую, основываясь на интуиции и полученном опыте, а наблюдать результат в процессе коррекции. Можно, например, оставить только красный или синий (голубой) канал и посмотреть, как выглядело бы изображение с красным или голубым фильтром, имея всего лишь один исходный снимок.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:SVAM_H

Все это хорошо и интересно (я серьезно, не подкалываю).
Но все упирается в конечный продукт - отпечаток на бумаге. Боюсь, что прелесть настоящего ЧБ постепенно станет надоступной большинству фотолюбителей.

Подробнее

Так, а кто мешает напечатать....? Довести до нужного уровня в фотошопе и напечатать.
А что такое "настоящее" Ч/б?

Цитата:

от: SVAM_H
Так, а кто мешает напечатать....?Довести до нужного уровня в фотошопе и напечатать.

Не кто, а что. Я такой технологии не знаю, чтобы с цифры печатать на ЧБ бумагу.
Цитата:

от: SVAM_H

А что такое "настоящее" Ч/б?

Аналоговая печать на ЧБ бумаге.

Поверьте, не нужно быть профессионалом, чтобы с одного взгляда увидеть колоссальную разницу!

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Не кто, а что. Я такой технологии не знаю, чтобы с цифры печатать на ЧБ бумагу.
Аналоговая печать на ЧБ бумаге.

Поверьте, не нужно быть профессионалом, чтобы с одного взгляда увидеть колоссальную разницу!

Подробнее

Давайте говорить не вздохами и ахами...а конкретно - в чем Вы видите "колосальную" разницу?
Можно по пунктам... охотно обсудим каждый пункт.

Цитата:

от:SVAM_H
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Не кто, а что. Я такой технологии не знаю, чтобы с цифры печатать на ЧБ бумагу.
Аналоговая печать на ЧБ бумаге.

Поверьте, не нужно быть профессионалом, чтобы с одного взгляда увидеть колоссальную разницу!

Подробнее

Давайте говорить не вздохами и ахами...а конкретно - в чем Вы видите "колосальную" разницу?
Можно по пунктам... охотно обсудим каждый пункт.

Подробнее

Peaceдецл какойто. Во что превратился форум ... сплошная задница. Цифровая.
Ромуальдыч, забей на них.

Что касается "задницы", то это неуважение не ко мне, а ко всем...всему форуму. Собственно никто не заставлял Вас влезать в эту задницу и копаться тут.

Если по существу, то вопрос то был банальный или аргументы закончились?
Неужели кто-то считает, что он единственный печатает ч/б....аналогом....и больше никто не посвящен в сокровенное? :)

Цитата:

от: SVAM_H
Давайте говорить не вздохами и ахами...а конкретно - в чем Вы видите "колосальную" разницу?

Процитирую свои посты:
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Не ищите в моих словах снобизма, но...
Вы не поймете эту разницу по изображениям в интернете.
Отснимите аккуратно хорошую ЧБ, типа Илфорда, проявите сами или отдайте хорошему спецу, и отпечатайте на ЧБ бумаге.
Одновременно снимите на цветную пленку, и отпечатайте ее ЧБ на цветной бумаге. Положите два отпечатка рядом и забудьте про Ваш вопрос.

Подробнее

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Боюсь, что прелесть настоящего ЧБ постепенно станет надоступной большинству фотолюбителей.

Да, кто-то уже забыл, а кто-то и не видел ни разу...
Цитата:

от: SVAM_H

Можно по пунктам... охотно обсудим каждый пункт.

Тональность... Полутона... А давайте пункт за пунктом обсудим разницу между виски Lagavulin 16 и коньяком "Московским"... Вот так же, не пробуя Лагавулин... По пунктам... Обсудим? Или сначала попробуем?

> Тональность... Полутона... А давайте пункт за пунктом
> обсудим разницу между виски Lagavulin 16 и
> коньяком "Московским"... Вот так же, не пробуя
> Лагавулин... По пунктам... Обсудим? Или сначала
> попробуем?

Я Вам про физику процесса, а Вы мне про частные вкусы.
Чуть Выше я описал физику процесса и написал как этого добиться не снимая на ч/б.
Разница в том, что я уже это проходил, а Вы нет. При этом снимал и сам проявлял и сам печатал.

Цитата:

от: SVAM_H
Неужели кто-то считает, что он единственный печатает ч/б....аналогом....и больше никто не посвящен в сокровенное? :)

Так что же? Вы печатаете и не видите разницы???

вкратце - ЧБ с ручной печатью это искусство, а desaturate в Photoshop - это попса.

Цитата:

от:SVAM_H
Я Вам про физику процесса, а Вы мне про частные вкусы.
Чуть Выше я описал физику процесса и написал как этого добиться не снимая на ч/б.
Разница в том, что я уже это проходил, а Вы нет. При этом снимал и сам проявлял и сам печатал.

Подробнее

Так. Давайте без демагогии, четко определяя понятия.

Первый вопрос: Что Вы имеете в конечном результате?
1. Электронный файл для просмотра на мониторе.
2. Распечатку на ч/б принтере, либо ч/б отпечаток на цветной бумаге в лабе.
3. Отпечаток на ч/б бумаге
4. Другое (укажите, что именно)

опять эти инженера... задолбали... Ну да, да цифра адназначна рулит, ручная печать какашка и все такое. Удовлетворены? Тогда просьба господам инженерам идти считать свои цыферки, метеэфы и прочую х.ню. Если вы не видите разницы между ручным и цыфровым отпечатком это ваши проблемы. Как выразился один ЧКФР, "есть люди которым медведь наступил на уши, а есть которым медведь наступил на глаза, но к сожалению все больше и больше с начисто отдавленными ушами и глазами одновременно."
DIXI.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Так что же? Вы печатаете и не видите разницы???

Я могу сдалать так, что этой разницы не будет :)