75% профессиональных фотографов хранят верность пленке

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
т.е вы уже на протяжение более 50 лет (ну хорошо, 30 лет) храните оцифрованные материалы.?
если да, поздравляю - вы практик.
если нет, то пока что теоретиг из тех, кто создает рекламные опусы для разных "вечных" СД/ДВД.
типа 100 лет хранения, проверено

Подробнее

Что-то у Вас с логикой нетого...
Где у меня написано про 30-50 лет???
Видимо и в других топиках Вы за другими домысливаете...
Успехов!

!!!!

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

на чем будем читать, как и чем.

Да ни на чем не будем читать. Вот скажите вам та информация, что на лентах 70х годов нужна? Не позарез а вообще нужна? Я думаю нет. Была бы нужна, давно бы на нормальный носитель скопировали бы. А если нужна, поищите в сети - наверняка есть. Это к вопросу о "нерассматривании резервирования". Вот у меня тоже есть и перфолента с бейсиком и перфокарты с программой на фортране (кстати! :) ). Так я не страдаю что не могу ее прочесть - не нужна она мне (а прочесть кстати могу - там же дырки видны :) )

Цитата:

от:Блуждающий в потемках

да черт с ним, нашли устройство для чтения, прочитали даже его. перенсли файл на комп современный. дальше что с ним делать.
искать криптографа-программиста, которые сможет преобразовать данные во что-то читаемое

Подробнее

Как вам уже сказали - посмотреть сейчас можно абсолютно все форматы графики, которые когда либо использовались. Включая АЦПУшный ASCII-art. Как только появится хоть один "забытый" формат так и поговорим. А появиться он может только в двух случаях - или это был кустарный формат для какой-то одной программы (фирмы) или прилетели инопланетяне и выпили весь наш моск. Причем сразу у всех. И компьютеры поломали

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

и где мы быстрее получим нужную нами, или полезную информацию: из плохочитаемой, с искаженной цветопередачей картинке или из набора 0 и1, где как-то зашифрована идеальная картинка

А давайте не будем ничео придумывать. У меня хранятся файлы в трех местах и ничего им не будет еще сто лет. Jpg и Tif в одночасье не поменяют на другие форматы, к тому времени архив за десяток лет будет переводится из одного формата в другой за считанные секунды. Цифра требует резервного копирования, пленка - бережного хранения.
С цифры легко делать копии 1:1, а с пленки ... пыль, зарапины, заломы, пятна...такая вся надежная за сто лет, просто слушаю и верю....

Цитата:

от: sportfoto
Что-то у Вас с логикой нетого...
Где у меня написано про 30-50 лет???
Видимо и в других топиках Вы за другими домысливаете...
Успехов!

вы же сказали, что практик в вопросах надежности хранения информации в цифровом виде.
и сказали что хранение надежней, чем в аналогом.
значит я считаю, что у вас есть значительный опыт в этов вопросе.
а получается, вы просто -теоретИГ
которые сам не знает, как его цифрвой архив сохранится, через 30 лет.
так что ничего не домысливаю
а путаюсь найти людей, которые действительно надежнно хранят информацию в цифровом виде, в течение длительного срока, и главное могут из считать

[quot]поражает техническая безграмотность большинства участников...
хоть бы прочитали что-нибудь про форматы файлов, прежде чем чушь всякую нести, господа любители наскальных методов хранения информации [/quot]

ну так расскажите всем безграмотным, поделитесь знаниями
про форматы файлов, и как можно будет прочитать через длительный срок эти файлы

Цитата:

от: А.В.Дьяков
Если Вы пленку считаете аналоговым материалом, то это неверно, пленка тоже материал дискретный

Аналоговый сигнал вполне может быть дискретным. Пленка, являющаяся на каком-то уровне дискретным "сигналом", тем не менее, не является цифровым. И все проблемы хранения и пр., свойственные именно аналоговым материалам (сигналам) к ней применимы на 100%.

И распечавтанный на принтере или где снимок с трижды цифрового аппарата становится аналоговым - т.к. цифр больше нет. А дискретность на каком-то уровне присуща вообще любому изображению - пространство квантовано

Цитата:

от:Блуждающий в потемках

да черт с ним, нашли устройство для чтения, прочитали даже его. перенсли файл на комп современный. дальше что с ним делать.
искать криптографа-программиста, которые сможет преобразовать данные во что-то читаемое

Подробнее

А что помешает конвертировать информацию из устаревших форматов в современные? Или старые форматы умрут одномоментно и без следа и программ конвертации не будет? Это, кстати, относится не только к графическим форматам, но и к текстовым, да вообще к любым современным записям в электронном виде. Странно полагать, что информация накопленная на устареющих (безусловно!) в будущем носителях и записанная в устареющих форматах будет безвозвратно потеряна.

Про надежность хранения пленок быль расскажу. В прошлом году во время олимпиады в Турине пришло известие, что сгорела редакция Комсомольской правды вместе с фотоархивом. Володя Веленгурин серый ходил несколько дней - у него там лежал весь архив в т.ч. негативы из Чечни (WPP выиграл) Слава богу, большинство пленок удалось спасти.

Цитата:

от: тФЧФР

Более того, такая вещь как JPEG получила ОГРОМНОЕ распространение и врядли когда-либо будет забыта.

"Ржу нимагу"... в свое время всякие Олимпийские Мишки и МоноЛизы выводимые АЦПУ (кстате - знаете что это такое?) были ой как распространены. Даже порно таким образом печатали. И чо? Где "этот формат" теперь? Там же будет и ваш JPEG через 20 лет.

Цитата:

от: sportfoto
Только AudioCD не имеют коррекции ошибок.
Так что даже сильно покарябанный диск можно прочитать без потери информации.

Аудио СД как раз имеют помехоустойчивое кодирование (Рида-Соломона) с высокой избыточностью. Помнится, в теории до 4 мм пропуска может быть восстановлено (на самом деле зависит от нюансов реализации декодера, качества привода и пр.)

Цитата:

от:UnclShura
Да ни на чем не будем читать. Вот скажите вам та информация, что на лентах 70х годов нужна? Не позарез а вообще нужна? Я думаю нет. Была бы нужна, давно бы на нормальный носитель скопировали бы. А если нужна, поищите в сети - наверняка есть.:

Подробнее

позарез нет, но нужна. я бы не отказался воспользоваться
только вот в сети такой информации нет
в сети вообще очень много чего нет,


[quot]давайте не будем ничео придумывать. У меня хранятся файлы в трех местах и ничего им не будет еще сто лет. Jpg и Tif в одночасье не поменяют на другие форматы, к тому времени архив за десяток лет будет переводится из одного формата в другой за считанные секунды[/quot]
ну и хорошо если так будет, очень хорошо.
но опыта пока что за такой срок, да и более меньший нет ни у кого.
в случае с пленкой, книгами, рисунками есть.

Цыфра круче, патаму чта сразу видно!

Цитата:

от:А.В.Дьяков
Ну так это и есть та самая избыточность, которая используется для повышения надежности хранения цифровой информации. Хранение же изображений не в цифровом, но в дискретном виде (к примеру на пленке) введения избыточности не требует. Пропадает несколько зерен галогенидов серебра, но изображение остается изображением, а не последовательностью байт, которая после нарушения их структуры становится неинформативной и, как минимум, требует кропотливого дешифрирования т.е. именно востановления структуры.

Подробнее

Как раз слегка подмочив пленку (тем более отпечаток на бумаге) можно получить несмываемое пятно, разрушающее картинку. Даже с учетом относительной молодости цифровых технологий носители весьма живучи + есть интернет-хостинги всякие... резервное копирование никаких проблем не составляет. Со временем вся эта техника только набирает надежности - винчестеры лет 12 назад сыпались регулярно, сейчас тоже бывает, но сравнительно редко (это при росте емкости на несколько порядков!!!). По мере роста общей компьютерной культуры ситуация станет еще проще.
У меня безупречно читаются болванки, записанные в 1999 г. (правда, не очень часто использую, но все же). Тот же RAR предусматривает режим архивирования с избыточностью, так что тоже убить не очень просто.

Цитата:

от:foxtrot
А что помешает конвертировать информацию из устаревших форматов в современные? Или старые форматы умрут одномоментно и без следа и программ конвертации не будет? Это, кстати, относится не только к графическим форматам, но и к текстовым, да вообще к любым современным записям в электронном виде. Странно полагать, что информация накопленная на устареющих (безусловно!) в будущем носителях и записанная в устареющих форматах будет безвозвратно потеряна.
.

Подробнее

никто не мешает, конечно вовремя надо делать
но например вы уже перевели свой архив на блюрей, и т.д.
или еще нет??

Цитата:

от:Владимир Минаев
Аналоговый сигнал вполне может быть дискретным. Пленка, являющаяся на каком-то уровне дискретным "сигналом", тем не менее, не является цифровым. И все проблемы хранения и пр., свойственные именно аналоговым материалам (сигналам) к ней применимы на 100%.
:

Подробнее

вспомнилась одна фраза
" абстрагированность свойсственная человеческому уму, требует отражение континуального в виде дискретного"

Ну может я чего не понимаю, но ASCII-art цветет и пахнет. Сходите на википедю http://ru.wikipedia.org/wiki/ASCII_art в раздел ссылок.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
никто не мешает, конечно вовремя надо делать
но например вы уже перевели свой архив на блюрей, и т.д.
или еще нет??

А зачем? Блюрей (хд-двд) совместимы с "обычным" двд точно и с сд скорее всего.
Опять же... те самые лазерыне диски, на которые "оцифровали" то ли "Великую хартию вольностей" то ли еще что-то (и 20 лет спустя с трудом нашли девайс для считывания) появились несколько несвоевременно и/или сам формат был неудачным. СД накоплено столько и они так распространены, что лет на 100 точно хватит даже без совместимости "сверху вниз". Компакт-кассета как МАССОВЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ носитель умерла давно - а магнитолы (и даже крутые деки) производятся.

Более того, как раз цифровая эпоха убивает пленку! Почему я перешел на цифру (писал об этом не раз)? Да просто 1. исчезла толковая пленка 2. стали отвратительно печатать в лабах.
Не за горами момент (и, видимо, быстрее, чем думалось раньше), когда и пленка, и фотобумага (химикаты тож, как и навыки по обслуживанию этих всех девайсов) если и не исчезнут совсем - то станут большим дефицитом. И трепетно сохраненные негативы 80-70-... можно будет только... отсканировать (а уж потом делать все, что заблагорассудится). И долговечный носитель будет убит субкультурой общества.

Когда этот формат станет общепринятым и распространенным (докажет свою жизнеспособность) буду переходить на него. Пока это скорее экзотика.
У меня архив на жестком диске компьютера (зеркало) + внешний винчестер. Часть снимков в архиве агенства на внешних серверах. Конечно это все не гарантия сохранности снимков, но по крайней мере форматы отображения картинок и интерфейсы носителей не меняются внезапно и часто.

Цитата:

от: Владимир Минаев

У меня безупречно читаются болванки, записанные в 1999 г. (правда, не очень часто использую, но все же).

Везет... а у меня архивы записанные всего 3 года назад посыпались, хотя практически не пользовался. Хорошо что делал по две копиии :)

Цитата:

от: Владимир Минаев

Тот же RAR предусматривает режим архивирования с избыточностью, так что тоже убить не очень просто.

А Вы сами на практике пробовали или это все теория? Спрашиваю потому что в 90-х пользовался ARJ, у него тоже была избыточность при записи, так эта избыточность не держала двух подряд битых секторов на 3-х дюймовой дискете.
Кажется мне что и у RAR таже фигня.


PS
IMHO - В теории цифровые изображения имеют бОльшую надежность. Но среднестатистическому человеку все же в аналоговом виде хранить сегодня проще.

PSS
слышал про одного человека который распечатанные фоты 10х15 хранил в мешках из под сахара, ибо у него их было много. Снимал он на цифру :)

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

ну и хорошо если так будет, очень хорошо.
но опыта пока что за такой срок, да и более меньший нет ни у кого.
в случае с пленкой, книгами, рисунками есть.

Ну это не моя фраза была, но приведу пример. Я вот только что специально посмотрел в свои архивы и почему-то совершенно спокойно прочитал файлы 93го года. Не 20-30 конечно (я тогда их с 7ми лет собирать должен был чтоли? :) ) но 15 лет есть. И даже (о ужас!) посмотрел bmp файл!