75% профессиональных фотографов хранят верность пленке

Цитата:

от:sportfoto
Я говорю про теорию,а не про практиту.
И то что RULEZ в веке предыдущем еще не значит,что будет RULEZ в веке наступившем.Через 300 лет потомки скажут:Да,пленка прожила 138 мет,цифра прожила 256 лет,а вот теперешний способ хранения череззаборногузадерищщщщенский имеет все шансы лет до 700 добраться...
Да с черно белой фотографией понятно,в начале своего пути она была настолько дубовой что даже за 100 лет с ней ничего не произошло.А теперь возьмите цветные пленки годов 70-х,про изумительное качество цветов можно в большинстве случаев забыть...

Подробнее

теоретиг,хорошо.

теория: я еще раз спрашиаю, как будем получать данный из набора 0 и 1, если нет интерпретатора.
и где мы быстрее получим нужную нами, или полезную информацию:
из плохочитаемой, с искаженной цветопередачей картинке
или из набора 0 и1, где как-то зашифрована идеальная картинка

Мужики надежность хранения зависит не от дискрета или аналога, а от того какой носитель используется для хранения этой информации. Отпечатайте на бумаге фото с цифрового фотоаппарата, что изображение стало аналоговым? Нет не стало, осталось дискретным, хотя и перестало быть цифровым. Просто оно перешло на другой носитель - бумагу, который сможет его сохранить дольше, чем магнитный диск или CD. В общем случае аналоговая форма, с точки зрения надежности конечно предпочтительней, просто в силу своей избыточности. К сожалению в фотографии мы не имеем дела с аналоговой информацией, пока во всяком случае, значит надо позаботится хотя бы о надежных носителях. В цифровую информацию конечно тоже можно внести некую избыточность, но это уже другая тема к фото не относящаяся.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

где мы быстрее получим нужную нам, или полезную информацию:
из плохочитаемой, с искаженной цветопередачей картинки
или из набора 0 и1, где как-то зашифрована идеальная картинка

Быстрее, конечно с искаженной цветопередачей картинки, потому что там хоть что то есть. В последовательности нулей единиц достаточно пропасть хотя бы одному биту, даже не байту, и всё, все данные съехали, Вы уже ничего никогда ШТАТНЫМ образом не прочтете. Хотя конечно можно и здесь попытаться что то восстановить, но уже ценой ПОЛНОЙ утраты каких то фрагментов изображения

Вы, видимо, предполагаете сценарий падения цивилизации и прилета инопланетян, которые найдут винчестеры и негативы. Негативы сразу видно, а вот че с винтами делать - хз :)

Предполагая нормальное развитие человечества:
Все стандарты хранения изображений много где описаны и сохранены. Так что довольно странно про интерпретаторы вести разговор. Намного важнее надежность и долговечность носителей. Пока не нашел в гугле никаких серьезных данных на этот счет.

+100

Цитата:

от:А.В.Дьяков
Быстрее, конечно с искаженной цветопередачей картинки, потому что там хоть что то есть. В последовательности нулей единиц достаточно пропасть хотя бы одному биту, даже не байту, и всё, все данные съехали, Вы уже ничего никогда ШТАТНЫМ образом не прочтете. Хотя конечно можно и здесь попытаться что то восстановить, но уже ценой ПОЛНОЙ утраты каких то фрагментов изображения

Подробнее

Только AudioCD не имеют коррекции ошибок.
Так что даже сильно покарябанный диск можно прочитать без потери информации.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
теоретиг,хорошо.

теория: я еще раз спрашиаю, как будем получать данный из набора 0 и 1, если нет интерпретатора.
и где мы быстрее получим нужную нами, или полезную информацию:
из плохочитаемой, с искаженной цветопередачей картинке
или из набора 0 и1, где как-то зашифрована идеальная картинка

Подробнее

Практик,к сожалению...
1,5 TB оцифрованного фото и много альбомов со слайдами...

Цитата:

от: sportfoto
А теперь возьмите цветные пленки годов 70-х,про изумительное качество цветов можно в большинстве случаев забыть...

это от пленки зависит.
Наша ЦО да, серо-бур-малиновая стала, как впрочем, и чешская фома, а вот ОРВО , по крайней мере внешне без исследования на цветоанализаторе, вообще не изменилась.
Думаю, что буржуйские пленки 70-х сейчас тоже очень хорошо выглядят.
Да, речь шла о слайдах.

Цитата:

от:А.В.Дьяков
Быстрее, конечно с искаженной цветопередачей картинки, потому что там хоть что то есть. В последовательности нулей единиц достаточно пропасть хотя бы одному биту, даже не байту, и всё, все данные съехали, Вы уже ничего никогда ШТАТНЫМ образом не прочтете. Хотя конечно можно и здесь попытаться что то восстановить, но уже ценой ПОЛНОЙ утраты каких то фрагментов изображения

Подробнее

А почему вы рассматриваете какой-то ущербный вариант хранения? Давайте тогда поговорим о сохранности пленки в сыром подвале, завернутой в газету (чтоб буковки отпечатались). Вы же речь ведете про нормальное хранение пленки? Ну так и давайте про нормальное хранение цыфры говорить - две копии на сменных носителях, плюс копия на жестком диске (а то и на двух), плюс по интернету раскидано (по желанию). И о какой потере битов тогда речь? При таком варианте один пожар весь пленочный архив "удалит" а цыфре _вообще_ ничего не будет. Т.е. идея в том, что уничтожить/повредить один экземпляр - легко, а повредить _цифровое изображение_ (как совокупность всех его копий) оооочень сложно.

Вот только зачем все это, когда есть просто подписанные шариковой ручкой за 2 рубля 88 копееек сливеры?

Я говорю о надежности носителя, а не об эффективности общеизвестного принципа резервирования, эффективность которого не обсуждается. Пленку ведь тоже можно ежемесячно репродуцировать, запечатывать в вакуумные пакеты и распределять по всем родственникам и знакомым. Не об этом речь.

Ну так это и есть та самая избыточность, которая используется для повышения надежности хранения цифровой информации. Хранение же изображений не в цифровом, но в дискретном виде (к примеру на пленке) введения избыточности не требует. Пропадает несколько зерен галогенидов серебра, но изображение остается изображением, а не последовательностью байт, которая после нарушения их структуры становится неинформативной и, как минимум, требует кропотливого дешифрирования т.е. именно востановления структуры.

С плёнки картинка более кайфовая, более живая, а цифра пласмассой отдаёт.

Цитата:

от:А.В.Дьяков
Ну так это и есть та самая избыточность, которая используется для повышения надежности хранения цифровой информации. Хранение же изображений не в цифровом, но в дискретном виде (к примеру на пленке) введения избыточности не требует. Пропадает несколько зерен галогенидов серебра, но изображение остается изображением, а не последовательностью байт, которая после нарушения их структуры становится неинформативной и, как минимум, требует кропотливого дешифрирования т.е. именно востановления структуры.

Подробнее

Чавой-то вы путаете.
Для изображения изменение последовательности байт далеко не всегда приводит к полной потере изображения.

Цитата:

от:тФЧФР
Вы, видимо, предполагаете сценарий падения цивилизации и прилета инопланетян, которые найдут винчестеры и негативы. Негативы сразу видно, а вот че с винтами делать - хз :)

Предполагая нормальное развитие человечества:
Все стандарты хранения изображений много где описаны и сохранены. Так что довольно странно про интерпретаторы вести разговор. Намного важнее надежность и долговечность носителей. Пока не нашел в гугле никаких серьезных данных на этот счет.

Подробнее

ну, ну. попробуем прочитать то, что оцифровывалось и до 80-х годов.
даю фору- вы сможете найти устройство и прочитать эти носители.
про британнику прочитайте про то, как ее еще в 60-х оцифровывали. на вечные носители записали.
носители то до сих пор живы, а прочитать ничего нельзя
а книга так в библиотеке и лежит.

я уже приводил в пример. базы данных по морям, которые у меня есть, на магнитных лентах,
прочитать мы можем.
а где найдем интерпреторы таких языков, как алгол, фортран, кобол. и где еще найдем тех людей, которые умеют на них работать.
а аналоговая книга - так и лежит в библиотеке.


Цитата:

от: sportfoto
Практик,к сожалению...
1,5 TB оцифрованного фото и много альбомов со слайдами...

т.е вы уже на протяжение более 50 лет (ну хорошо, 30 лет) храните оцифрованные материалы.?
если да, поздравляю - вы практик.
если нет, то пока что теоретиг из тех, кто создает рекламные опусы для разных "вечных" СД/ДВД.
типа 100 лет хранения, проверено

Цитата:

от: Дык
Чавой-то вы путаете.
Для изображения изменение последовательности байт далеко не всегда приводит к полной потере изображения.

это в рамках одной ОС, известного алгоритма кодирования изображения смотрите. ну и языка програмирования
смотрите

а если ОС другая, алгоритм кодирования неизвестен.
и язык програмирования другой.

Да чего там путать. Изображение на носителе хранится в виде последовательной записи строк (jpg не имею в виду), так называемый DIB (Device-Independent Bitmap), т.е. аппаратно независимый формат. Если в строке пропало или не считалось несколько байт, то на это число произойдет сдвиг изображения в следующей строке выведенной на экран. Поскольку изображения могут хранится в формате 1, 4, 8, 24, а то и 48 бит на точку, то при потере числа байт не кратной глубине цвета, произойдут еще и неконтролируемые цветовые искажения. Изображение полностью разрушится и станет неузнаваемым. Конечно, если читать носитель на низком уровне, то непрочитанные байты можно заменить, например нулями, и разрушения не произойдет, однако если будет разрушен заголовок файла изображения, то все равно ничего не восстановишь. Но, что-то я не знаю программ, предназначенных для работы именно с изображениями, которые бы читали носитель на низком уровне.

Во-первых, интерпретаторы указанных языков - найдем.
Во-вторых, причем тут языки? Есть какой-либо формат файла (BMP, JPG, DNG, что угодно) - и есть к нему описание расположения и вида хранения данных. Проще говоря, информация, достаточная для того, чтобы написать программу для получения картинки из файла. На чем угодно написать.
В-третьих, давайте не будем перфоленты вспоминать. Это все же очень ранняя стадия развития компьютеров. Тогда никто фотки и не думал там хранить. А вот любой графический формат из 80х-90х и далее вы без особых проблем отобразите, я думаю.
Более того, такая вещь как JPEG получила ОГРОМНОЕ распространение и врядли когда-либо будет забыта.

Так что хватит о байтах и последовательностях. Это никакой аргумент. Вот с вашей точки зрения можно надавить на недолговечность болванок, например - совсем другое дело.

Цитата:

от: тФЧФР

Так что хватит о байтах и последовательностях. Это никакой аргумент. Вот с вашей точки зрения можно надавить на недолговечность болванок, например - совсем другое дело.

да хрен с ней вечностью болванок. сделаем диски из титана, стали, платины, будем нарезать, лазером "дорожки" на металле
вот будет вечный носитель
[quot]Во-первых, интерпретаторы указанных языков - найдем.
Во-вторых, причем тут языки?
Есть какой-либо формат файла (BMP, JPG, DNG, что угодно) - и есть к нему описание расположения и вида хранения данных. Проще говоря, информация, достаточная для того, чтобы написать программу для получения картинки из файла. На чем угодно написать.
В-третьих, давайте не будем перфоленты вспоминать. Это все же очень ранняя стадия развития компьютеров. Тогда никто фотки и не думал там хранить. А вот любой графический формат из 80х-90х и далее вы без особых проблем отобразите, я думаю.
[/quot]
на чем будем читать, как и чем.
повторяюсь. для тех, кто на бронепоезде
у меня есть огромное количество информации записанные в 70-х (это ведь не ранная эра), 80-х. и начала 90-х. годов.
на разных носителях
я даже не ставлю вопрос о сохранности на них информации
скорей всего ничего не пропало

допускаемя, что на 5,25 дискеты НD мы данные прочитаем.
на 5,25DD уже сложнее, но все равно читаемо.
а что будем делать с информацией на 8 дискетах
на магнитных лентах. на стримерах (очень популярно было в свое время)
а ведь прошло всего ничего каких-то 20-30 лет.

да черт с ним, нашли устройство для чтения, прочитали даже его. перенсли файл на комп современный. дальше что с ним делать.
искать криптографа-программиста, которые сможет преобразовать данные во что-то читаемое


[quot]Более того, такая вещь как JPEG получила ОГРОМНОЕ распространение и врядли когда-либо будет забыта.[/quot]

джипег убивается легче всего.

поражает техническая безграмотность большинства участников...
хоть бы прочитали что-нибудь про форматы файлов, прежде чем чушь всякую нести, господа любители наскальных методов хранения информации