Окончательное решение вопроса автофокуса на БЗК Микро 4/3

Всего 225 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[sergiyok]:
Цитата:

от:sergiyok
Та не, надо заканчивать, вроде русским языком написано:
Окончательное решение вопроса автофокуса на БЗК Микро 4/3
Так что - фсё!

Подробнее

Так никто же не выложил роликов, это опровергающих :)

Скорее наоборот - подтвердили, пытаясь придумать нечеловеческие условия, при котроых "дзинь", а в пример приведены камеры профуровня ценой в три самого дорогого олика
Из всего следует, что для обычного любителя таки да - бз рулят
Просто пока в сознание сильно вбито "зеркалка - это наше все", но мало помалу ситуация меняется

Причем фактически то выходит, что начальные зеркалки уже некуда развивать - они вплотную подошли к срелнему уровню, дальше уже все
Потому все компании ринулись в стан беззеркалок
Re[fyarik]:
Ярослав, во многом с Вами согласен, но во многом и нет.

fyarik
Во-вторых! Дело в том, что на самом деле это совершенно не так. Я достаточно поснимал на зераклки и сейчас, пользуясь беззеркалкой от Олимпуса, могу смело утверждать, что мало какая зеркалка может поспорить с этой камерой в плане скорости и удобства фокуса. Точнее я могу точно уверять, что лично сам не пользовался ни одной зеркальной камерой, которая имела бы фокус лучше, чем у ОМД ЕМ5.

Ярослам, мне кажется, что все-таки стоило бы указать сразу какими зеркалками Вы пользовались, а то у некоторых может возникнуть ощущение, что практически всеми ;) А это, все-таки, дает искаженное представление у новичков, стоящих перед выбором.


fyarik
Тут мне на пару дней в руки попала очень непростая зеркалка - А99. Конечно это не уровень Кэнон 1Д или Никон д4... Но всё же...


Сам не пользовался А99, но как понял АФ у нее от А77. Я бы не сказал, что у А77 супер быстрый. Использовал на мотокроссе параллельно с 5Д2, который так ругают за АФ. И не скажу, что А77 выиграл. С секундомером не замерял, но субъективно одинаково. (кстати, понял, что телевики не всегда нужны для этого. http://photomax78.blogspot.ru/2013/02/2013-02-16.html - все на 35/2)


fyarik
Также многие любят поговорить о чувствительности (цепкости) фокуса на БЗК Панаолика. Как обычно, все разговоры про какие-то проблемы с чувствительностью (цепкостью) фокуса на камерах микры не более чем дешёвый трёп.


На сони клубе приводил ссылку на фотографии Линдсей Добсон, которая перешла на E-M5 с канона из-за веса. Но всё-таки она признает, что следящий АФ у канона лучше. Хотя отлично снимает и оликом животных.
У нее, кстати, есть сравнение с 5Д3
http://lindsaydobsonphotography.com/pets/choosing-the-right-kit-for-nature-photography/
При просмотре результатов человек разницы не увидел. И даже некоторые фотографии больше с м4/3 понравились. Так что можно сказать, что профессионалы уже начали переходить на беззеркалки. ;)


fyarik
Я много снимал на зеркалки и могу уверенно заявлять, что такой свободы с фокусом я не имел ни на одной камере. Я не имел удовольствие пользоваться камерами с многоточечным продвинутым фокусом, но А900 и Пятак2 мне очень хорошо знакомы. А это далеко не самые плохие по фокусу зеркалки.


Ярослав, ну это не честно. Эти модели одни из самых ругаемых за АФ. Да, мне нравятся беззеркалки, но истина дороже ;)

fyarik
Плюс прибавьте сюда ещё такую фишку, как фейс и айз детекшн...


Думаю, что интересная функция. Особенно определение и наведение фокуса по глазам. Наверное, при съемке одного человека вообще замечательно. Но вот интересно, когда несколько человек не было случаев, что АФ наводился на глаза не главного объекта съемки? Ведь главный герой не всегда должен находится на переднем плане и в центре кадра? Как впечатления от работы данной функции с группой людей?

fyarik
Однако дело в том, что и у зеркалок уровня ниже, чем Кэнон 1Д и Никон Д4(3) тоже со следящим фокусом не фонтан.... Просто по банальной причине нехватки точек фокусировки.


Например у 5Д3 нормально с точками. Конечно не в любой части кадра, тут у БЗК бесспорное преимущество. Но и не так печально, как Вы представляете.



fyarik
Ну и в конце концов на ЕМ5 всё же более менее следящий фокус есть. Допустим он вполне себе годно может вести бегущего на меня ребёнка. Правда после первого кадра он его теряет. Но первый кадр в фокусе.


Часто необходима серия в фокусе.

fyarik
Прошу также всех, обратить внимание на то обстоятельство, что Олимпус в рекламе ОМД прямым текстом заверяет, что у этой камеры САМЫЙ БЫСТРЫЙ АВТОФОКУС В МИРЕ!

Вот дословный текст с оф сайта этой камеры:

[quot]Самый быстрый в мире автофокус*.

Если вы ищете камеру с быстрым автофокусом, то ваши поиски окончены. Е-М5 фокусируется быстрее любой камеры со сменным объективом, включая зеркальные. Если этого вам не достаточно, то вот еще несколько фактов: камера оснащена 35 точками автофокуса, поддерживает 3D треккинг, предикативный автофокус и обеспечивает отличный результат при плохом освещении.

* Данные на февраль 2012. Внутренние тесты Olympus.
[/quot]


Ярослав, а внимание на сноску? "Внутренние тесты Olympus". Можете описать эти тесты? Может внутренние тесты проводятся только среди фотоаппаратов системы м4/3, а то и вовсе среди фотоаппаратов Olympus.

fyarik
Я понимаю, что на это мне сейчас ответят, что это только реклама, а в рекламе могут написать всё, что угодно...

Но дело в том, что умные люди прекрасно знают, что всё, что угодно в рекламе писать как раз-таки нельзя. Все рекламные заявления тщательно продумываются и взвешиваются. Особенно, когда речь идёт о мировых корпорациях. За ложную рекламу можно получить по голове не только от конкурентов, но и от государственных органов. Напомню, что "заведомо ложная реклама" является в нашей стране преступлением.

Не зря после каждого такого заявления мелким текстом всегда идёт какое-либо пояснение. Например "Батарейки дюрасел работают в два раза дольше" и мелким текстом "по сравнению со старыми батарейками тоже дюрасел". Конечно же написать, что дюрасел в 2 раза дольше, чем вообще все батарейки нельзя. Так как это не соответствует истине.

При этом обратите внимание, что Олимпус ничего такого не пишет в сноске. Только указывает на момент тестирования. И не более...


Ярослав, как не пишет. Как раз пишет. И не понятно с чем тестировали и как это делали. Так что получается тоже самое, что и у батареек ;)
Ещё раз. Вы можете расписать, что такое "внутренние тесты Olympus"?


fyarik
То есть он заявляет, что ЕМ5 дейсвительно фокусируется быстрее любой камеры со сменным объективом, включая зеркальную.


С чего Вы это взяли? Может, просто Olympus со своими зеркалками сравнивает.

fyarik
Если кто-то до сих пор не верит, может доказать обратное и стрясти с Олимпуса пару десятков миллионов долларов.


Из-за сноски не получится. Олимпус просто скажет, что во внутренние тесты входит сравнение только с камерами Олимпус, типа откуда у нас другие, мы только Олимпус и производим поэтому и сравниваем только с ними. ;)

fyarik
Желаю удачи. Уверен, что и СОНИ, и НИКОН... и, не исключаю, Кэнон уже перепроверили заявление Олимпуса с особой тщательность... То обстоятельство, что мы не слышали про судебные иски к Олимпусу по поводу этой рекламы, может свидетельствовать о том, что так оно и есть в действительности. ЕМ5 фокусируется быстрее, чем любая камера со сменной оптикой...


Ярослав, Вы обращаете внимание, что те кто пишут минусы олимпуса слишком субъективны. Вы, сейчас, выглядите точно также. Вы хвалите и не замечаете некоторые детали. Это становится похоже на фанатизм (пример с той же сноской в рекламе), что может отпугивать потенциальных покупателей-новичков.

fyarik
Призываю всех нормальных людей впредь считать заявления о недостаточно быстрым (удобном, цепком и т.д. ) автофокусе камер системы "микро 4/3" банальной ложью.


Но стоит упомянуть про особенности следящего АФ, все-таки. Хотя я не могу этого утверждать, т.к. не фотографировал этой камерой. Только представление имею благодаря отзывам людей, в том числе, для которых эта камера стала основной. Например, Вы ;)


fyarik
Вообще быстрее всех автофокус мне показался в камерах Панасоника. За ним точно такой же идёт Олимпус с новыми камерами. Потом Никон1 совсем чуть-чуть помедленнее... Но всё же медленнее... За ними Самсунг. А медленнее всех СОНИ НЕКС... При этом Самсунг всё же ближе к ПанаОлику, чем к СОНИ... Как то так...[/quote]


И это замечательно, что для большинства видов съемок БЗК уже отлично справляются.
Сам размышляю на чем остановиться ;)
Точнее для стекол с РФ есть некс-5, но иногда хочется АФ - нет времени. И парк оптики системы м4/3 производит впечатление. Конечно Sony и Fuji тоже выпустят еще стекла. И даже очень привлекает Fuji, но все портит медленный АФ.
Вообщем все никак не могу решиться ;) Поэтому пока изучаю особенности разных БЗК.
Re[alessandro]:
Фудж на х100с улучшил скорость АФ. Вообще "квантовый скачек" БЗК по АФ ознаменован повсеместным "пересаживанием" фазовых датчиков на сенсор. Причем начало положил Сапог в... ЗЕРКАЛКЕ 650д...
так что классическая "диалектическая спираль": ФАФ умер... ДА ЗДРАВСТВУЕТ ГАФ!!!
ЗЫ: Вы совершенно правы про "УНУТРЕННИЕ ТЕСТЫ"... по "УНУТРЕННИМ ТЕСТАМ" Никона самым быстрым явлется... отгадали? Никон Уан!!!
Re[Одиссей]:
Цитата:
от: Одиссей
Причем начало положил Сапог в... ЗЕРКАЛКЕ 650д...

Официальный анонс DSLR-камеры Canon EOS 650D 08.06.2012
Куда и что он положил,если никоны 1 с датчиками на матрице вышли чуть ли не на год раньше?
Добавлю,что патенты на подобное расположение фазовых датчиков имеют фуджи и никон. Фуджевский лень искать, а никоновый от 07.2009 года. http://www.freepatentsonline.com/y2010/0091161.html
Re[alessandro]:
Цитата:
от: alessandro

кстати, понял, что телевики не всегда нужны для этого. http://photomax78.blogspot.ru/2013/02/2013-02-16.html - все на 35/2)

А зачем так много и так одинаково? Работая с разными фокусными, Вы располагаете гораздо большими возможностями для построения кадра и изменения планов, масштабов. Могу принять только одну причину - других стёкол просто не было. :)
Re[0071007]:
сорри, я про "малышей" от Никона вечно забываю...нехорошо, конечно, но как-то не воспринял их серьезно с самого начала...
Re[fyarik]:
Опять 25....
почему бы вам не перестать сравнивать? Особенно занятны утверждения , что всё остальное - отстой, и пусть те, кто этим отстоем пачкает руки (и натруживает спину) немедленно идёт эти самые руки мыть...

Да у ОМ-Д отличный АФ. Особенно он отличен от АФ на заркальных камерах.
У каждого инструмента есть слабые стороны и есть сильные. Сетовать на кофеварку, что супчик вышел не наваристым по крайней мере не уместно.
Но вот рассказать какой замечательный кофе получается, поделиться рецептом и т.д. - очень даже да.

У вас был длинный текст про ОМ-Д в профильной ветке. Кое-где спорный, но очень выдержанный. Зачем начинать сравнение яблок и апельсинов в отдельной теме-баяне, вместо того , чтобы просто написать : меня АФ ОМ-Д более чем устраивает????????

Успехов.
Re[ComPas-V]:
Цитата:
от: ComPas-V

Да у ОМ-Д отличный АФ. Особенно он отличен от АФ на заркальных камерах.
У каждого инструмента есть слабые стороны и есть сильные.

.


Так какой все-таки АФ у OMD??? Лучше любой топовой и "нетоповой" зеркалки???
Ф.Ярик говорит, что OMD полностью заменяет зеркалки, причем любые (про-уровень, ентри-девел, кроп, фф) А факты и наглядные доказательства говорят совсем другое....

ps
Самый быстрый в мире автофокус*.

Если вы ищете камеру с быстрым автофокусом, то ваши поиски окончены. Е-М5 фокусируется быстрее любой камеры со сменным объективом, включая зеркальные. Если этого вам не достаточно, то вот еще несколько фактов: камера оснащена 35 точками автофокуса, поддерживает 3D треккинг, предикативный автофокус и обеспечивает отличный результат при плохом освещении.

* Данные на февраль 2012. Внутренние тесты Olympus.
Re[hatul]:
Странно Вас здесь читать. Вам же мелкоматричные ни разу не интересны.
Ну уж коли спрашиваете, отвечу: "АФ у малыша достойный!" :D
Re[igorsphoto]:
Цитата:

от:igorsphoto
А зачем так много и так одинаково? Работая с разными фокусными, Вы располагаете гораздо большими возможностями для построения кадра и изменения планов, масштабов. Могу принять только одну причину - других стёкол просто не было. :)

Подробнее

Чтобы разных спортсменов показать ;) Я не против разных объективов. Я к тому, что можно и на второй пятак шириком снять. Если есть опыт, то шириком намного лучше можно сфотографировать. А если есть опыт спортивной съемки, то и подавно. Я любитель. Вот, видимо дорвался ;) А так согласен, стараюсь сейчас выжимку делать еще больше.
Re[fyarik]:
У каждого своё мнение и переубедить кого-нибудь на этом форуме невозможно :)
Любой человек снимавший на зеркалки и беззеркалки может сделать собственные выводы и написать об этом. Только ему вряд ли поверят :)))
Чего и говорить, если выводы от владения одной и той же техникой могут быть совершенно разные.

Мои выводы следующие: АФ у ОМД по скорости не хуже чем у кэнон 550Д и сонькой АФ, но при этом гораздо удобнее.
Re[hatul]:
Цитата:

от:hatul
Так какой все-таки АФ у OMD??? Лучше любой топовой и "нетоповой" зеркалки???
Ф.Ярик говорит, что OMD полностью заменяет зеркалки, причем любые (про-уровень, ентри-девел, кроп, фф) А факты и наглядные доказательства говорят совсем другое....

.....

Подробнее


Фуярик говорит много и со вкусом. И что?

Факты (какие такие факты?) и наглядные доказательства говорят исключительно об умении или не умении использовать ту или иную технику.
Единственный факт тут - ЕМУ ОМ-Д заменил зеркалки. На сколько помню его высказывания - он ВСЕГДА восторгается техникой которая у него есть. И это здорово. Вот то, что это сопровождается попытками сравнения и , что главное, убеждения окружающих в его личной правоте "сейчас и для всех" вызывает досаду.

Спорт и динамику снимали и не автофокуснымуи объективами. И у каждого фотографа был стиль. И была необходимость трудиться и развиваться. Сейчас бытует совершенно идиотское мнение, что чем топовее камера и чем больше объектив - тем проще будет снимать и тем круче будут снимки.
Щас ... Главное достоинство камеры (да и любой вещи) - голова её хозяина. Возьму на себя смелость объявить это аксиомой. Раньше человек с фотоаппаратом был фотографом. Сейчас .... это просто человек с фотоаппаратом.

По АФ:
Меня АФ вообще не напрягает. Нигде. Особенно на мануальных объективах. Да, на мануале кадр нужно "выждать", подготовить. В коммерческой съемке спорта/репортаже - это иногда помеха (не для всех). В некоммерческой - позволяет снять один/два хороших кадра вместо 10/20 (из которых только те же один/два будут оставлены)
Вот , что действительно мешает - это лаг затвора. Или focus by wire на фудже. Короче только то , что мешает механической связке "фокус, скадрировал ->нажал" . И критический момент тут не фокус , а там где "->"

Re[ComPas-V]:
Абсолютно "в дырочку"!
Но сейчас могут начать объяснять, что форум технический, а потому "не возбраняется". :D
Re[ComPas-V]:
Цитата:

от:ComPas-V
Вот , что действительно мешает - это лаг затвора. Или focus by wire на фудже. Короче только то , что мешает механической связке "фокус, скадрировал ->нажал" . И критический момент тут не фокус , а там где "->"

Подробнее


Согласен, это первое, что меня несколько смутило в Олике, но с другой стороны я в своих ощущениях сравниваю его не с зеркалкой, коих у меня уже нету, а с дальномеркой с ЦЗ, там лаг я вообще не замечаю. А вот в сравнении с зеркалкой лаг наверное сопоставимый, я уже сильно и не помню.
Re[igorsphoto]:
Цитата:
от: igorsphoto
Абсолютно "в дырочку"!
Но сейчас могут начать объяснять, что форум технический, а потому "не возбраняется". :D


:) конечно начнут - форум-то технический. :)
Но пусть без восклицательных знаков, лозунгов а-ля "ура" и "ффтопку", а только тех.описание условий замеров и собственно результаты замеров арабскими цифрами в десятиричной системе счисления.

Re[ARNIGIUS]:
Цитата:

от:ARNIGIUS
Согласен, это первое, что меня несколько смутило в Олике, но с другой стороны я в своих ощущениях сравниваю его не с зеркалкой, коих у меня уже нету, а с дальномеркой с ЦЗ, там лаг я вообще не замечаю. А вот в сравнении с зеркалкой лаг наверное сопоставимый, я уже сильно и не помню.

Подробнее


lag понятие относительное. И зависит от того чем , как и с какими настройками снимать. Т.е. в разных условиях БЗК может быть как быстрее , так и медленнее ЗК
Вообще - есть совершенно точные замеры для разных камер.

Update:
Imaging Resource:
Канон 5Д3 и сигма 70
Optical Viewfinder
Full Autofocus
Single Point (center) AF
0.120 second

Full Autofocus
61-point Auto Selection AF
0.142 second

Continuous AF
0.122 second

Manual Focus
0.095 second

Prefocused
0.061 second

Live View
Full Autofocus
"Quick Mode"
(Phase Detect)
0.823 second

Full Autofocus
"Live Mode"
(Contrast Detect)
0.780 second

Prefocused
0.060 second

Full Autofocus,
Center AF mode
0.277 second

Full Autofocus,
Multi-area AF mode
12-50mm kit lens
0.175 second

Full Autofocus,
Multi-area AF mode
14-42mm II R kit lens
0.246 second

Full Autofocus,
Center AF mode
Auto Flash Enabled
12-50mm kit lens
0.438 second

Continuous AF
12-50mm kit lens
0.158 second

Manual Focus
0.102 second

Prefocused
0.056 second

Prefocused
Auto Flash Enabled
0.190 second


Это сравнение микро-четыре-три-пятака с третьим пятаком :)

Но если там же посмотреть на Кенон 6Д , то картина будет совершенно другая.
Re[ComPas-V]:
Об чём тогда спорить, если есть такие замеры!
А где это выложено?
Re[ARNIGIUS]:
Цитата:
от: ARNIGIUS
А где это выложено?

http://www.imaging-resource.com/PRODS/omd-em5/omd-em5A6.HTM
Re[ARNIGIUS]:
Цитата:
от: ARNIGIUS
Об чём тогда спорить, если есть такие замеры!


И сравнивая приведенные там цифры, не стоит забывать, что у тренированного человека время реакции на зрительный образ примерно и составляет 0,2 секунды. Только особо одаренные, натренированные на определенные действия люди могут приблизится к цифре 0,1 секунда. А физиологический предел человека, связанный со скоростью распространения сигнала по нервным волокнам, если не ошибаюсь, оценивается на уровне 0,08 секунды.
Так что, получается, дальше, чем забрались в этом вопросе топовые зеркалки и сабжевый Олик стремиться можно только в целях рекламных сравнений камер друг с другом. Особенно если говорить о любительском сегменте рынка фототехники...
И, следовательно, получается, что в принципе-то fyarik прав?...
Re[Shovg]:
Цитата:
от: Shovg


И, следовательно, получается, что в принципе-то fyarik прав?...


В чем? В том, что Олик Е-М5 может полноценно заменить то же Кенон 5Д3 ? - Бред. Твердое ИМХО.

То, что Олик очень хорош для своего кроп фактора, в том числе и по АФ - да, ни кто, вроде бы, в этом и не сомневается.

То, что его способностей хватит большинству любителей - тоже да.

Но и то, что у 5Д3 этих способностей больше - это тоже факт. Другое дело, а нужны ли они конкретному любителю и готов ли он за них платить:)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.