Окончательное решение вопроса автофокуса на БЗК Микро 4/3

Цитата:

от: Shovg

В общем, по примеру разрушителей легенд на канале Дискавери, можно сказать, что и легенда о большом лаге видоискателя в БЗК разрушена...

Это было изначально очевидно. Уж кто кто, а по параметру лага затвора ни о каком преимуществе зк речи быть не может. Как можно говорить о том, что поднять зеркало проще, чем закрыть затвор (бзк так делает перед каждым кадром, как мы знаем)?

Масса зеркала на порядок больше, чем шторки затвора. В общем мы знаем, что затвору на закрытие надо порядка 1/4000 секунды.... Так что рассуждать на эту тему просто глупо.

Если в ем5 включить 9 к/с, то надо постараться, чтобы сделать только 1 кадр. Пока ты успеешь отпустить кнопку, камера делает 2 3 кадра

Вы снимали практически статическую картинку - в таких условиях отставание практически отсутствует. Когда в кадре активное движение и плюс недостаток света лаг становиться ощутимым.
Вот интересно 20\1.7 в условиях слабого освещения на движущихся котятах вообще отказался фокусироваться а 14-150 стрелял вполне шустро но к сожалению с ним без вспышки уже никак.
http://album.foto.ru/photo/3049124/
http://album.foto.ru/photo/3049120/

Цитата:

от: konstantin0007
Вы снимали практически статическую картинку - в таких условиях отставание практически отсутствует. Когда в кадре активное движение и плюс недостаток света лаг становиться ощутимым.

Уточните, пожалуйста, Вы о какой камере сейчас говорите?

Е-М5
Кстати, не могу вставить картинки из альбомов.
Вставляю например "BBcode — превью со ссылкой на картинку"
а получается вместо картинки вот такое:

Кто подскажет - в чем дело?

Цитата:

от:fyarik
Это было изначально очевидно. Уж кто кто, а по параметру лага затвора ни о каком преимуществе зк речи быть не может. Как можно говорить о том, что поднять зеркало проще, чем закрыть затвор (бзк так делает перед каждым кадром, как мы знаем)?

Масса зеркала на порядок больше, чем шторки затвора. В общем мы знаем, что затвору на закрытие надо порядка 1/4000 секунды.... Так что рассуждать на эту тему просто глупо.

Если в ем5 включить 9 к/с, то надо постараться, чтобы сделать только 1 кадр. Пока ты успеешь отпустить кнопку, камера делает 2 3 кадра

Подробнее

При всём уважении. Вы исходите из неверного предположения. Даже при безупречной логике - дальнейшие рассуждения , как ни парадоксально, могут быть верными только по ошибке :)
Вы рассматриваете понятие "Лаг затвора" в буквальном смысле - а это, простите, не только механика. Время от нажатия кнопки до начала записи информации на матрицу - это и есть лаг.
Собственно из-за этого лаг различен для разного вида АФ, различной реализации и т.д.

По ЗК и БЗК :
У зеркалки матрица не работает постоянно, как у бзк. Таким образом время задержки у БЗК может зависить так же от времени переключения из режима "видоискателя" в режим "приема". Как и было замечено ранее

Цитата:

от: fyarik
Масса зеркала на порядок больше, чем шторки затвора. В общем мы знаем, что затвору на закрытие надо порядка 1/4000 секунды.... Так что рассуждать на эту тему просто глупо.

Физически затвору на закрытие требуется 1/150 - 1/250сек. Самые скоростные шторные затворы имеют время движения шторки до 1/500сек. Но это не всё, ещё нужно время на отработку сигнала на закрытие/открытие затвора, это тоже далеко не мгновенно, но величины того же порядка.
Так что, насчёт "мы знаем" Вы несколько погорячились...
С другой стороны, время поднятия зеркала всё равно на порядок больше.

Цитата:

от: konstantin0007
Вы снимали практически статическую картинку - в таких условиях отставание практически отсутствует. Когда в кадре активное движение и плюс недостаток света лаг становиться ощутимым.

Мне кажется, Вы все-таки подменяете понятие "общий лаг" понятием "лаг ЭВИ"
общий лаг складывается из реакции, лага ЭВИ, лага затвора, скорости АФ. И во всем этом "бутерброде" лаг ЭВИ занимает очень мало времени.
Попробуйте вторым глазом смотреть на объект - не успеете точно так же.
Т.е. если в кадре активное движение, вообще трудно успеть, надо стрелять с упреждением.

Что же касается плохого освещения, про Е-М5 ничего сказать не могу, но... применительно к G2 - чистая правда, лаг сильно возрастал при недостатке света, а вот в G5 ничего подобного при комнатном освещении не замечал, все быстро.

Цитата:

от:ComPas-V

По ЗК и БЗК :
У зеркалки матрица не работает постоянно, как у бзк. Таким образом время задержки у БЗК может зависить так же от времени переключения из режима "видоискателя" в режим "приема". Как и было замечено ранее

Подробнее

Это "время переключения" называется "сброс показаний матрицы". Ещё в древнем Sony R1 это время составляло 7 микро(!)секунд. Правда, вместе с прохождением команд это уже были миллисекунды. Так и у зеркалки величины времени прохождения сигнала на спуск затвора никак не меньше, более того, чтобы затвор стартовал (ещё одна задержка), необходимо подтверждение, что зеркало поднято!
Или второй вариант, задержка без подтверждения, но с запасом по времени, чтобы зеркало за время задержки уж точно оказалось поднято, а это ещё больше...

Цитата:

от:Alvalk
Мне кажется, Вы все-таки подменяете понятие "общий лаг" понятием "лаг ЭВИ"
общий лаг складывается из реакции, лага ЭВИ, лага затвора, скорости АФ. И во всем этом "бутерброде" лаг ЭВИ занимает очень мало времени.

Подробнее

Да, может и так, но по крайней мере, я абсолютно четко замечаю этот лаг особенно в вышеописанных условиях. Для сравнения в мем Пентаксе К10 я такого лага не замечал - другое дело что он при плохом освещении вообще фокусировался с трудом.

Цитата:

от: fyarik
Так делает сони ... Чуть меньше света и начинается конкретный стробизм. НО ем5 абсолютно не подвержен этой проблеме.

в нексе не так. он сохраняет частоту кадров, зато показывает черноту. или что я делаю не так?

Цитата:

от:alexandrd
Физически затвору на закрытие требуется 1/150 - 1/250сек. Самые скоростные шторные затворы имеют время движения шторки до 1/500сек. Но это не всё, ещё нужно время на отработку сигнала на закрытие/открытие затвора, это тоже далеко не мгновенно, но величины того же порядка.
Так что, насчёт "мы знаем" Вы несколько погорячились...
С другой стороны, время поднятия зеркала всё равно на порядок больше.

Подробнее

ну это если отбивать спуск, смотря левым глазом мимо ЭВИ/экранчика, а так лаг визирования составляет в БЗК от 30 до 80 мс, зеркало быстрее хлопает.

Почитал. Оказывается, столько разных лагов у ЕМ5! Как работать!?
Всегда полагал, что лаг затвора это задержка перед его срабатыванием после нажатия кнопки. А лаг ЭВИ - количество времени, требующееся на "прорисовку" изображения. Первым я бы пренебрёг, а вот второе может в динамичных сценах подвести. Я не говорю об относительно прямолинейном движении, где эта фича, отчасти, может быть компенсирована методом съёмки "с проводкой". Хотя фаза движения ног бегуна, лошади, собаки и т.д. тоже может быть невыразительной. Меня больше обескуражило то, как стробит ЭВИ при ведении объекта съёмки в некоторых БЗК. Вот где во всей красе возникает дискретность движения. В ЕМ5 такого не наблюдаю. Чему весьма рад :D

Цитата:

от:ComPas-V

По ЗК и БЗК :
У зеркалки матрица не работает постоянно, как у бзк. Таким образом время задержки у БЗК может зависить так же от времени переключения из режима "видоискателя" в режим "приема". Как и было замечено ранее

Подробнее

Не только. Беда в том, что у БЗК сам сигнал в ЭВИ запаздывает на время "прохождения" потока первичных данных с сенсора до готового видеосигнала. Последние поколения камер наращивают мощность процессоров, но и "навороты" обработки растут. В частности, уже геометрию и виньетирование "на лету" конвертируют. А это не такая простая задача при 30 или даже 60 к/c.

Цитата:

от: igorsphoto

Меня больше обескуражило то, как стробит ЭВИ при ведении объекта съёмки в некоторых БЗК. Вот где во всей красе возникает дискретность движения. В ЕМ5 такого не наблюдаю. Чему весьма рад :D

Может, все дело в невысоком разрешении? По сути оно работает как толстый и мутный АА-фильтр...

Цитата:

от: Одиссей
Может, все дело в невысоком разрешении? По сути оно работает как толстый и мутный АА-фильтр...

Это какой же толстый и насколько мутный фильтр должен быть что бы задавить строб Скорее от развёртки зависит, тип, частота

Представилась возможность покрутить некс6...так там в эви глядеть аж больно после ем5...так что разрешение дело не самое главное, а вот частота высокая видимо дает это ощутимое приимущество.

Цитата:

от: Jancoo
Представилась возможность покрутить некс6...так там в эви глядеть аж больно после ем5...так что разрешение дело не самое главное, а вот частота высокая видимо дает это ощутимое приимущество.

Как уже не раз велась дискуссия - ЭВИ у некса оставляет желать лучшего, все таки, несмотря на возгласы адептов системы. Мне на Panasonic G5 гораздо приятнее смотреть в ЭВИ - более светлый, не мерцает, и глаза не болят после.
Некоторым пользователям данного форума ЭВИ некса тоже показался неприятным. К тому же в очках невозможно работать с ним (у меня отдельный ЭВИ к нексу 5-му, может в 6-ке наглазник другой).

я нормально в очках снимаю.

Цитата:

от: Одиссей
я нормально в очках снимаю.

У всех зрение по разному работает. У меня тьфу тьфу тьфу все ок. 100% ое, но при работе с эви некс6 и эви G5 - могу точно сказать мне комфортнее смотреть в панасовский эви, там я не вижу мерцания. Плюс я заметил такую особенность - после того ка отрываешь взгляд от эви некса - глаза испытывают несколько секунд дискомфорт, с панасом такого эффекта нет

Цитата:

от:Zaxarou
У всех зрение по разному работает. У меня тьфу тьфу тьфу все ок. 100% ое, но при работе с эви некс6 и эви G5 - могу точно сказать мне комфортнее смотреть в панасовский эви, там я не вижу мерцания. Плюс я заметил такую особенность - после того ка отрываешь взгляд от эви некса - глаза испытывают несколько секунд дискомфорт, с панасом такого эффекта нет

Подробнее

Это я тоже заметил. Пытаешься поймать птицу в кустах - в ЭВИ нифига не видно, отрываешь глаза посмотреть, а там ли она еще, так секунду-две глаза привыкают и перенастраиваются. Такое часто наблюдаю при ярком солнце днем, но утром и вечером почти нет неприятных эффектов в ЭВИ.
Потому что зрение подстраивается под мерцания-стробы, а когда "возврат в реальность" происходит, то мозг снова перестраивается на нормальную картинку. С панасоником то же будет "перестройка" происходить, но поскольку его ЭВИ банальнее чище от артефактов, то она не столь болезненна.