Размышления о мыльницах и зеркалках. Мои выводы и вопросы.

Сделал человек тест (ну если кому больше так нравится, то "тест") и на основании этого теста говорит: "Мое мнение, что в данных конкретных условиях зеркальная камера не показала преимуществ перед компактной".
А ему в ответ: "тест твой неправильный и сам ты тестер никакой именно потому, что зеркальная камера не показала преимуществ перед компактной.
Вот ты сделай такой тест, чтоба зеркалка была явно лучше, тогда мы твой "тест" признаем Тестом, а тебя - Тестером!"
И перемололи всякого на 8 страницах ради того, чтобы признать: а компакты-то (ну если кому больше так нравится, то "мыльницы") тоже имеют право на существование, и пользуются спросом, и развиваются, и в ряде случаев, не таких уж и редких, не уступают зеркалкам; и похоже, что число таких случаев постепенно растет...
А кому это было непонятно?

Зададим себе вопрос: "А почему, если мыльницы и просьюмерки так плохи, то почему же все их не бросили и не купили зеркалки? И почему их (не зеркалки) произвоят и продают?"
Вроде бы ответ очевиден: потому, же, почему одни не бросают "Бентли", а другие не бросают "Жигули" и не покупают все дружно "Бугатти" - то есть потому, что каждый (разумно сконструированный) товар находит свою нишу на рынке и своего (разумно сконструированного) пользователя.
И только завсегдатаи этого форума скажут: "Ответ неверный. Это происходит потому, что все, кроме нас, зеркальщиков - лохи, ламеры, чайники и т.п...

Цитата:

от:Георгич
"Мое мнение, что в данных конкретных условиях зеркальная камера не показала преимуществ перед компактной".
А ему в ответ: "тест твой неправильный и сам ты тестер никакой именно потому, что

Подробнее

... главным из конкретных условий была некорректная постановка теста.
Цитата:

Зададим себе вопрос: "А почему, если мыльницы и просьюмерки так плохи, то почему же все их не бросили и не купили зеркалки? И почему их (не зеркалки) произвоят и продают?"
Вроде бы ответ очевиден:

Подробнее

Потому что компакты дешевле, меньше и легче. Других достоинств у них нет.

Цитата:

от:Георгич
Сделал человек тест (ну если кому больше так нравится, то "тест") и на основании этого теста говорит: "Мое мнение, что в данных конкретных условиях зеркальная камера не показала преимуществ перед компактной".
А ему в ответ: "тест твой неправильный и сам ты тестер никакой именно потому, что зеркальная камера не показала преимуществ перед компактной.
Вот ты сделай такой тест, чтоба зеркалка была явно лучше, тогда мы твой "тест" признаем Тестом, а тебя - Тестером!"
И перемололи всякого на 8 страницах ради того, чтобы признать: а компакты-то (ну если кому больше так нравится, то "мыльницы") тоже имеют право на существование, и пользуются спросом, и развиваются, и в ряде случаев, не таких уж и редких, не уступают зеркалкам; и похоже, что число таких случаев постепенно растет...
А кому это было непонятно?

Зададим себе вопрос: "А почему, если мыльницы и просьюмерки так плохи, то почему же все их не бросили и не купили зеркалки? И почему их (не зеркалки) произвоят и продают?"
Вроде бы ответ очевиден: потому, же, почему одни не бросают "Бентли", а другие не бросают "Жигули" и не покупают все дружно "Бугатти" - то есть потому, что каждый (разумно сконструированный) товар находит свою нишу на рынке и своего (разумно сконструированного) пользователя.
И только завсегдатаи этого форума скажут: "Ответ неверный. Это происходит потому, что все, кроме нас, зеркальщиков - лохи, ламеры, чайники и т.п...

Подробнее

Ответ неверный.

Все споры эти происходят из-за того, что многие такие тесты воспринимают как - "зеркалка хуже мыльницы - аксиома".
Не всем нужны зеркалки, это правда, но на том основании, что Вам не нужна зеркалка, не стоит делать далекоидущих выводов о том, что зеркалки априори хуже мыльниц. То, что фотографии, сделанные зеркалной камерой, выходят лучше по качеству - факт. Причем в любых условиях.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:В. Снегин
Подавляющее большинство зеркалок вообще не имеют предподъема зеркала.

100% зеркалок могли бы иметь предподъем зеркала, если б не необходимость каким-то образом делить камеры на классы. Этот вопрос к технике не имеет никакого отношения. Кроме того необходимость этого предподъема, особенно в современных кропнутых зеркалках, сильно преувеличена.

Ну насчет подавляющего большинства. Хммм. Во всех Кэноновских цифрозеркалках включить предподъем зеркала можно тем или иным способом.
Цитата:

Если для визирования при поднятом зеркале можно использовать матрицу, то зачем тогда зеркало?

Подробнее

Вот когда сделают матрицу и экранчик в камере способные передавать яркости ну хотя б 1:10000, и все это 60fps+, и все это хотя б ~1-2 RGB мегапиксела, то можно и побеседовать будет. До этого мне лично в видоискателе приятнее видеть реальную картинку.

Подробнее

Как Вы заговорили, однако!

Kупил скрипку за 1500 $ да... , но вот музыкальная шкатулка за 3 $ играет на много луче... что делат то.. инструкцию от скрипки прочитал!!! :D :D :D могу и тесты прислать - кому интересно.. что делать.. а.. :D

Цитата:

от: dimav

Я технических проблем не вижу. но кто из "мыльничных" пользователей будет снимать фиксом ?

Масса "мыльничных" пользователей пользуется mju-2 при том, что на рынке полно пленкомыльниц с зумом.
Масса "зеркалочных" пользователей на западе пользуются всякими ricoh gr1, leica minilux, mju-2, contax t4 и т.д.
Именно потому, что есть масса ситуаций, когда зеркалку не возьмешь. Причем по качеству эти компакты вполне на уровне зеркалок...

Цитата:

от: Максим К.
То, что фотографии, сделанные зеркалной камерой, выходят лучше по качеству - факт. Причем в любых условиях.

Бред полный...
Если интересно - посмотрите на пленкомыльницы типа ricoh gr1, leica CM, или contax G1/G2. И каким зеркалкам они уступят в качестве ?

Если вам нужна обязательно цифра - Epson R-D1 + Summilux 35/1.4 :)

Цитата:

от: Un hombre sincero

Потому что компакты дешевле, меньше и легче. Других достоинств у них нет.

А это что - не достоинства? Если дешевая, маленькая и легкая камера В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях не хуже дорогой, большой и тяжелой, и я эти условия знаю и использую эту камеру применительно к этим условиям - разве это не достоинство?

Вот это тест или не тест? Снимали газетный лист: Nikon D70, какой объектив - не знаю, но откровенно плохих владелец не держит; и мыльница, правда, не из дешевых (а какая именно - не скажу, а то сразу начнут дерьмом мазать). Результат: нет отличий, ну НЕТ и все тут!

Цитата:

от: Георгич
Цитата:

от:Un hombre sincero

Потому что компакты дешевле, меньше и легче. Других достоинств у них нет.

А это что - не достоинства? Если дешевая, маленькая и легкая камера В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях не хуже дорогой, большой и тяжелой, и я эти условия знаю и использую эту камеру применительно к этим условиям - разве это не достоинство?

Вот это тест или не тест? Снимали газетный лист: Nikon D70, какой объектив - не знаю, но откровенно плохих владелец не держит; и мыльница, правда, не из дешевых (а какая именно - не скажу, а то сразу начнут дерьмом мазать). Результат: нет отличий, ну НЕТ и все тут!

Подробнее

Знаешь, как в боевиках про кунфуйные драки: разбивает молодой положительный боец на тренировке кЫрпич, а отрицательный смотрит и посмеивается - кирпич не может дать сдачи.
Газетный лист снять не вопрос, даже телефонной фотодыркой. А вот портретик, например, снять красиво - тут дырка посерьезнее нужна, ага?

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от:Максим К.
То, что фотографии, сделанные зеркалной камерой, выходят лучше по качеству - факт. Причем в любых условиях.

Бред полный...
Если интересно - посмотрите на пленкомыльницы типа ricoh gr1, leica CM, или contax G1/G2. И каким зеркалкам они уступят в качестве ?
Если вам нужна обязательно цифра - Epson R-D1 + Summilux 35/1.4 :)

Подробнее

Ну елки-палки! Опять между строк читаем, да? Я же писал про цифрмыло! При чем тут дорогущий Epson R-D1? При чем тут плекномыльницы?

Цитата:

от: Snap
...Газетный лист снять не вопрос, даже телефонной фотодыркой. А вот портретик, например, снять красиво - тут дырка посерьезнее нужна, ага?

Телефонной фотодыркой газетный лист (Из рук в руки - 2мм шрифт) снять можно, а вот прочитать - не получится. Я сам был в шоке, когда полный разворот китовым объктиво снял - И ВСЁ ЧИТАЛОСЬ! А вот художественная съёмка требует уже других характеристик, а шпиёнская - третьих. Телефонный фотик для трассографирования при бессознательных состояниях, - чтобы дорогу в/на-зад найти.

Газетный лист снять не вопрос, даже телефонной фотодыркой. А вот портретик, например, снять красиво - тут дырка посерьезнее нужна, ага?
[/quote]

Сами-то пробовали ли? Полный лист "Комсомолки", и чтобы ВСЕ читалось.
Газетный лист - общепринятый любительский тест; неплохо проверяет качества оптики, матрицы, шумодава.
То, что с этой задачей легко справляются зеркалки - это не удивительно, за это деньги и платятся. Но если компактная камера выдала РАВНЫЙ результат - это факт для размышления.
Кстати, сам владелец Nikona (серьезный фотограф) перед съемкой ставил задачу так: владелец компакта должен быть доволен, если на его снимке будет видно, что это текст, то есть видны полоски строк; о читабельности всего листа и речь не шла.
Я это объясняю так - ну не снимал человек мыльницами (современными, они быстро меняются), не знает их и не доверяет им. Но мнение свое - "цифромыло - отстой" сформировал и размахивает им, как киркой. И здесь на форуме таких - пруд пруди.

И опять это вечное: я про газетный лист, а мне в ответ - про портрет... А для фотографирования звездных скоплений вблизи оси Млечного пути опять нужна другая "дырка" - "ага" или не "ага"?
Так и всю эту ветку загробили - автор о конкретных вещах начал, а его утопили в снобизме.

Не нашел я в тексте чтобы автор хоть намекнул, что ЦЗ дает картинку хуже ЦМ. Автор привел пример условий когда ЦМ дает картинку не хуже чем ЦЗ.
Газетный лист - тоже тест, можно, кстати, взглянуть на фото газетного листа, сделанного мобилкой? Автор сказал что при определенных условиях ЦМ дает вполне пристойные результаты, привел примеры - его высмеяли. Другой автор сказал что мобилка справится со съемкой газетного листа пристойно (текст можно будет распознать), но пример почему-то не привел.
Размеры, вес, цена, простота в обращениии, возможность снимать видео - это не достоинство, а ДОСТОИНСТВО, и не стоит об этом умалчивать. Если смогут сделать мобилку, которая будет делать снимки, пригодные для печати на 10х15 см (качеством как нормальное цифромыло) и будет при этом дешевая (дешевле ЦМ), то это будет весьма достойная вещь, над которой глупо смеяться.
Сравнивать камеру за 1500$ и камеру за 300$ неуместно, понятно что камера за 1500$ лучше камеры за 300$, вопрос только на сколько, стоит ли лишать себя многих жизненных радостей (на 1200$) ради этой разницы. Сравните ЦМ за 300$ и ЦЗ за те же 300$, если такая найдется конечно (новая естественно, сравниваем же с новой ЦМ).

Цитата:

от: Георгич
Так и всю эту ветку загробили - автор о конкретных вещах начал, а его утопили в снобизме.

На этом форуме, к сожалению, ярко выраженный снобизм есть показатель якобы недюженного профессионализма. Особенно, если начинающий любитель сразу приобретает какой-нибудь Кэнон 5Д. Тады всё... тушите свет! Всё остальное - этой полная ж... даже с бюджетными зеркалками не подходи, заплюют

P.S. Мне один владелец БМВ говорил, что Форд-Фокус - г..но. Наверное, он прав. Всё ж таки в машинах разбирается, коль на Бэхе ездит... Точно, прав. Не пойму только: в этом Форде совсем штоль дураки сидят, до сих пор эту лажу штампуют. А недавно с мужичком разговаривал, он Бентли купил. Вот это тачка, говорит, вот у меня мол, говорит, раньше Бумер был... так полный отстой. Ну я тут, мужики, и задумался... а кто из них прав? А?

Цитата:

от: Георгич
Цитата:

от:Un hombre sincero

Потому что компакты дешевле, меньше и легче. Других достоинств у них нет.

А это что - не достоинства? Если дешевая, маленькая и легкая камера В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях не хуже дорогой, большой и тяжелой, и я эти условия знаю и использую эту камеру применительно к этим условиям - разве это не достоинство?

Вот это тест или не тест? Снимали газетный лист: Nikon D70, какой объектив - не знаю, но откровенно плохих владелец не держит; и мыльница, правда, не из дешевых (а какая именно - не скажу, а то сразу начнут дерьмом мазать). Результат: нет отличий, ну НЕТ и все тут!

Подробнее

гм. она (IS) не маленькая и не дешевая. более того возможности "дорогой" камеры были проигнорированы - один намереннно, другие по незнанию или нежеланию.
можно было просто снять черную кошку в черной комнате :) - разницы в результате тоже не будет

Цитата:

от: Георгич
Газетный лист снять не вопрос, даже телефонной фотодыркой. А вот портретик, например, снять красиво - тут дырка посерьезнее нужна, ага?

Сами-то пробовали ли? Полный лист "Комсомолки", и чтобы ВСЕ читалось.
Газетный лист - общепринятый любительский тест; неплохо проверяет качества оптики, матрицы, шумодава.
То, что с этой задачей легко справляются зеркалки - это не удивительно, за это деньги и платятся. Но если компактная камера выдала РАВНЫЙ результат - это факт для размышления.
Кстати, сам владелец Nikona (серьезный фотограф) перед съемкой ставил задачу так: владелец компакта должен быть доволен, если на его снимке будет видно, что это текст, то есть видны полоски строк; о читабельности всего листа и речь не шла.
Я это объясняю так - ну не снимал человек мыльницами (современными, они быстро меняются), не знает их и не доверяет им. Но мнение свое - "цифромыло - отстой" сформировал и размахивает им, как киркой. И здесь на форуме таких - пруд пруди.

И опять это вечное: я про газетный лист, а мне в ответ - про портрет... А для фотографирования звездных скоплений вблизи оси Млечного пути опять нужна другая "дырка" - "ага" или не "ага"?
Так и всю эту ветку загробили - автор о конкретных вещах начал, а его утопили в снобизме.[/quote]
Автора утопили не в "снобизме" а как раз в конкретных вещах. дальше последовала абсолютно стандартная реакция - я вам не проффесионалый тестер вы все козлы (утрировано) общаться дальше не хочу вы ничего не поимаете.

Это повторяется из темы в тему. начать тему и исчезнуть :(
потому у противоположной стороны наблюдается или желание послать в поиск или "посидеть с попкорном".
Ибо надоело...

Цитата:

от: Wad
Цитата:

от:Георгич
Так и всю эту ветку загробили - автор о конкретных вещах начал, а его утопили в снобизме.

На этом форуме, к сожалению, ярко выраженный снобизм есть показатель якобы недюженного профессионализма. Особенно, если начинающий любитель сразу приобретает какой-нибудь Кэнон 5Д. Тады всё... тушите свет! Всё остальное - этой полная ж... даже с бюджетными зеркалками не подходи, заплюют

P.S. Мне один владелец БМВ говорил, что Форд-Фокус - г..но. Наверное, он прав. Всё ж таки в машинах разбирается, коль на Бэхе ездит... Точно, прав. Не пойму только: в этом Форде совсем штоль дураки сидят, до сих пор эту лажу штампуют. А недавно с мужичком разговаривал, он Бентли купил. Вот это тачка, говорит, вот у меня мол, говорит, раньше Бумер был... так полный отстой. Ну я тут, мужики, и задумался... а кто из них прав? А?

Подробнее

Я не знаю кто из них прав но вот вы точно не правы.
Форд-Фокус - название модельного ряда.
БМВ это фирма.
Бентли - толи фирма толи треймарк.

Вы сравнивает круглое спички и октябрьскую революцию.

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от:dimav

Я технических проблем не вижу. но кто из "мыльничных" пользователей будет снимать фиксом ?

Масса "мыльничных" пользователей пользуется mju-2 при том, что на рынке полно пленкомыльниц с зумом.
Масса "зеркалочных" пользователей на западе пользуются всякими ricoh gr1, leica minilux, mju-2, contax t4 и т.д.
Именно потому, что есть масса ситуаций, когда зеркалку не возьмешь. Причем по качеству эти компакты вполне на уровне зеркалок...

Подробнее

Я не о тех кто уже пользуется мю2 (это явно не новая модель) и шел от "пленки и удобства" а пользователях современных цифрокомпактом. В их интерес к буззумному компакту со светосильным объективом я не верю.
А что бы им не быть по качество на уровне зеркалок если "матрица" таже и оптика соответствующая ?

Цитата:

от: Георгич
Газетный лист снять не вопрос, даже телефонной фотодыркой. А вот портретик, например, снять красиво - тут дырка посерьезнее нужна, ага?

Сами-то пробовали ли? Полный лист "Комсомолки", и чтобы ВСЕ читалось.
Газетный лист - общепринятый любительский тест; неплохо проверяет качества оптики, матрицы, шумодава.
То, что с этой задачей легко справляются зеркалки - это не удивительно, за это деньги и платятся. Но если компактная камера выдала РАВНЫЙ результат - это факт для размышления.
Кстати, сам владелец Nikona (серьезный фотограф) перед съемкой ставил задачу так: владелец компакта должен быть доволен, если на его снимке будет видно, что это текст, то есть видны полоски строк; о читабельности всего листа и речь не шла.
Я это объясняю так - ну не снимал человек мыльницами (современными, они быстро меняются), не знает их и не доверяет им. Но мнение свое - "цифромыло - отстой" сформировал и размахивает им, как киркой. И здесь на форуме таких - пруд пруди.

И опять это вечное: я про газетный лист, а мне в ответ - про портрет... А для фотографирования звездных скоплений вблизи оси Млечного пути опять нужна другая "дырка" - "ага" или не "ага"?
Так и всю эту ветку загробили - автор о конкретных вещах начал, а его утопили в снобизме.[/quote]
Уговорили - попробую. :) Сначала на КМ А200, потом на Д70. Штативом пользоваться нельзя?

Цитата:

от: dimav
Цитата:

от:Wad
Цитата:

от:Георгич
Так и всю эту ветку загробили - автор о конкретных вещах начал, а его утопили в снобизме.

На этом форуме, к сожалению, ярко выраженный снобизм есть показатель якобы недюженного профессионализма. Особенно, если начинающий любитель сразу приобретает какой-нибудь Кэнон 5Д. Тады всё... тушите свет! Всё остальное - этой полная ж... даже с бюджетными зеркалками не подходи, заплюют

P.S. Мне один владелец БМВ говорил, что Форд-Фокус - г..но. Наверное, он прав. Всё ж таки в машинах разбирается, коль на Бэхе ездит... Точно, прав. Не пойму только: в этом Форде совсем штоль дураки сидят, до сих пор эту лажу штампуют. А недавно с мужичком разговаривал, он Бентли купил. Вот это тачка, говорит, вот у меня мол, говорит, раньше Бумер был... так полный отстой. Ну я тут, мужики, и задумался... а кто из них прав? А?

Подробнее

Я не знаю кто из них прав но вот вы точно не правы.
Форд-Фокус - название модельного ряда.
БМВ это фирма.
Бентли - толи фирма толи треймарк.

Вы сравнивает круглое спички и октябрьскую революцию.

Подробнее

И круче всех - Рено.

Цитата:

от: Nikolaj Vasilev.
И круче всех - Рено.

вы допустили две ошибки,правильно писать Пежо