Размышления о мыльницах и зеркалках. Мои выводы и вопросы.

В матрицах я вижу разницу. :) Я скорее про оптику говорил... Ладно, все что мне надо я выяснил, пока не затоптали пойду по здорову. :))) На досуге сделаю еще проверочные снимки... если где-то окажется, что мыльница оказалась лучше, выложу этот парадокс, как говорится, в студию. :)

2 chaoss
К сожалению, Вы абсолютно правы. То, что цифромыло иной раз рисует круче зеркалок факт давно известный. И дело тут не в кривых руках. Причина весьма банальна - в хреновом качестве сменного стекла. Купил чел китовую зеркалку и тут -же возле прилавка от радости обделался. Счастье. Начал снимать - упс! Что -то не то! Наверное, это я ещё не наблатыкался.. проходит время - новое открытие! - Это наверное, объектив собака, виноват! Выложил ещё 1000$ за новую линзу. Пофоткал ещё какое -то время - нужен полтинник! (а это ещё 400 - 500 уё - производители "настоящего стекла" из эмиратов потирают руки). Следующая стадия - а не попробовать ли мне Сигму? (а то чё -то денег не хватает) и пошло -поехало...
З.Ы. Если нет желания пополнить собой нестройные ряды лохов, покупай только чисто японские стёкла! Настоящую японию можно заказать тут - http://www.vlfoto.ru/ - верняк!

Цитата:

от:Igor_vl
2 chaoss
К сожалению, Вы абсолютно правы. То, что цифромыло иной раз рисует круче зеркалок факт давно известный. И дело тут не в кривых руках. Причина весьма банальна - в хреновом качестве сменного стекла. Купил чел китовую зеркалку и тут -же возле прилавка от радости обделался. Счастье. Начал снимать - упс! Что -то не то! Наверное, это я ещё не наблатыкался.. проходит время - новое открытие! - Это наверное, объектив собака, виноват! Выложил ещё 1000$ за новую линзу. Пофоткал ещё какое -то время - нужен полтинник! (а это ещё 400 - 500 уё - производители "настоящего стекла" из эмиратов потирают руки). Следующая стадия - а не попробовать ли мне Сигму? (а то чё -то денег не хватает) и пошло -поехало...
З.Ы. Если нет желания пополнить собой нестройные ряды лохов, покупай только чисто японские стёкла! Настоящую японию можно заказать тут - http://www.vlfoto.ru/ - верняк!

Подробнее

Аффтар, убей себя ап стену!
Объектив - это не водка и не комакт-диск, чтобы можно было его делать в подвале, наняв пару таджиков!
Неужели не понятно, что производители оптики не стали бы терпеть пиратов?

Цитата:

от: Igor_vl
...Настоящую японию можно заказать тут - http://www.vlfoto.ru/ - верняк!

Не-е-е, обман... Хде ж вы видАли, чтоб в Ипонии по русски пЯсали...

Цитата:

от: ОпТРоН
Цитата:

от: Igor_vl
...Настоящую японию можно заказать тут - http://www.vlfoto.ru/ - верняк!

Не-е-е, обман... Хде ж вы видАли, чтоб в Ипонии по русски пЯсали...

Фирма во Владивостоке. Они заказывают япошкам, а доставляют в Россию с попутными судами. Поэтому ждать приходится дней двадцать. Плюс время доставки до Москвы.. Объектив дороже "настоящего" получается примерно на 20%.
зы Это не реклама. Просто я сам всё у них покупаю.

Цитата:

от:Бобер
Цитата:

от:Igor_vl
2 chaoss
К сожалению, Вы абсолютно правы. То, что цифромыло иной раз рисует круче зеркалок факт давно известный. И дело тут не в кривых руках. Причина весьма банальна - в хреновом качестве сменного стекла. Купил чел китовую зеркалку и тут -же возле прилавка от радости обделался. Счастье. Начал снимать - упс! Что -то не то! Наверное, это я ещё не наблатыкался.. проходит время - новое открытие! - Это наверное, объектив собака, виноват! Выложил ещё 1000$ за новую линзу. Пофоткал ещё какое -то время - нужен полтинник! (а это ещё 400 - 500 уё - производители "настоящего стекла" из эмиратов потирают руки). Следующая стадия - а не попробовать ли мне Сигму? (а то чё -то денег не хватает) и пошло -поехало...
З.Ы. Если нет желания пополнить собой нестройные ряды лохов, покупай только чисто японские стёкла! Настоящую японию можно заказать тут - http://www.vlfoto.ru/ - верняк!

Подробнее

Аффтар, убей себя ап стену!
Объектив - это не водка и не комакт-диск, чтобы можно было его делать в подвале, наняв пару таджиков!
Неужели не понятно, что производители оптики не стали бы терпеть пиратов?

Подробнее

Гыыы.. А как нсчёт "настоящих" японских авто родом из Украины или Китая например? - Примерно 99% оптики на российском рынке изготовлено чёрт знает где, но только не в Японии.

Цитата:

от:Igor_vl

Фирма во Владивостоке. Они заказывают япошкам, а доставляют в Россию с попутными судами. Поэтому ждать приходится дней двадцать. Плюс время доставки до Москвы.. Объектив дороже "настоящего" получается примерно на 20%.
зы Это не реклама. Просто я сам всё у них покупаю.

Подробнее

И что, вы действительно считаете, что только бедных русских обманывают и везут им левые объективы, а для себя делают специальную хорошую оптику? И что одинаковые объективы, купленные в Токио и в Москве, будет давать серьезную разницу в качестве?

> для себя делают специальную хорошую оптику?
> Именно. Только не специально, а просто - ДЕЛАЮТ.

> И что одинаковые объективы, купленные в Токио и в Москве, будет давать серьезную разницу в качестве?
> Вы просто не представляете себе какую! Если в Москве купить японский объектив, то никакой конечно. Просто стоить он будет в полтора раза дороже "левого". И хрен где найдёте к тому -же.

Цифрозеркало безусловно лучше цифромыла по качеству снимков, но и цифромыло не настолько плохо как о нем пишут. Снимки 21х30 см с цифромыла смотрятся вполне приемлемо, 15х21 см не всегда можно отличить от снимков сделанных зеркалкой. Человек не увлеченный фотографией, начитавшись отзывов про то что цифромыло ацтой, что оно пригодно только для разглядывание на мониторе без использования зума и т.д., приятно удивляется беря в руки цифромыло, т.к. печатает в основном 10х15 см, 15х21см считает большим форматом, больше ему просто не нужно.
Цифромыло, как это не странно, имеет не так и мало преимуществ перед зеркалкой. Например, когда я замеряю оборудование (работаю инженером), я могу цифромыло засунуть практически во все дыры, снять интересующее меня место в аппарате изнутри, качества хватает для этого с головой, цифромыло не обременяет своим грузом, оно чаще под рукой в нужный момент опять же из-за своего размера и веса, цифромыло не столь дорого. Поймите же что для многих эти факторы довольно существенные, не все стали Рокфеллерами чтобы могли себе позволить и то и другое (самый лучший вариант, но не самый дешевый), не для всех художественная фотография я вляется если не смыслом жизни, то главным хобби, поэтому нельзя всем ставить один диагноз и советовать одно и то же.

Цитата:

от:Сергей-К

Цифрозеркало безусловно лучше цифромыла по качеству снимков, но и цифромыло не настолько плохо как о нем пишут.
Поймите же что для многих эти факторы довольно существенные, не все стали Рокфеллерами чтобы могли себе позволить и то и другое (самый лучший вариант, но не самый дешевый),

Подробнее

цифрозеркало в свою очередь хуже сф пленки (за теже деньги кстати).
так что не все так классно даже в цз.

Цитата:

от:chaoss
К настоящему моменту пользуюсь цифромыльницей Canon PowerShot S1IS года полтора и Canon 20D месяца полтора, с которым объективы китовый и 50/1.4.
И вот, что меня удивляет...

В хороших условиях (солнечная погода, например) цифромыльница не особо проигрывает зеркалке. Не проигрывает, разумеется, при одинаковом масштабировании, чтобы мегапиксели уравнять. В частности резкость, четкость снимков мыльницы часто нередко бывает даже и лучше.

Разумеется, по ISO, видоискателю, более "художественным" цветам и передаче, работе в плохих условиях зеркалка далеко впереди, но... но все же приведенные выше соображения по поводу объективов меня до сих пор удивляют.

Объектив прикрепленный к цифромыльнице нередко дает более резкую картинку и обладает 10х зумом (38-380мм). Тогда как найти объектив для Canon 20D с таими же показателями я пока... ну не могу! Сколько всего не перечитал, не вижу хорошего объектива с таким зумом. А он бы мне пригодился в летнем путешествии. Вот и не понимаю я... почему для мыльницы такой маааленький объектив есть, а ни одного даже большого объектива соответствующего нету. Оторвать бы объектив от мыльницы и накрутить на зеркалку. :)))

Подробнее

18-200, шарп+1, iso800, учитывая 8mp матрицы можно откропать еще раза в полтора. тот же самый результат.
В идеальных услових ЦМ снимает нормально.
правда не быстро наводится и не даст нормального размытия - ну так ли оно важно.
для путешествия .... это кому как. кому суперзум а кому 20(честных) мм.

Цитата:

от:chaoss
И вообще... я же не пытаюсь тут доказать, что цифромыльница лучше, чем Canon 20D. Зачем бы я тогда его покупал за родные деньги... Я просто пишу, что на удивление, выяснилось, что оптика у моей уже не новой мыльницы во-первых однозначно лучше китовой, а во-вторых, что я не вижу аналогичных объективов для Canon 20D за соответствующую цену (а не 2500уе).
Почему так происходит мне объяснили в одном из первых ответов, если верить автору. :)

Подробнее

тут еще такой момент - у вас не новая ЦМ. одна из лучших на мой взгляд в своем классе. да и вообще среди ЦМ.
to all:
не переносите этот опыт на _все_ ЦМ. результат будет разочаровывающим :)

Цитата:

от: dimav

to all:
не переносите этот опыт на _все_ ЦМ. результат будет разочаровывающим :)

Недавно один мой знакомый был удивлен снимком с современной ЦМ (Олимпус С-55). Отпечаток 21х30 с ЦМ оказался лучше чем отпечаток такого же размера с ПЗ (модель не знаю, но по словам знакомого стоящей 1000$, я так понимаю это стоимость всей системы, но все же).

Цитата:

от: Сергей-К
Цитата:

от:dimav

to all:
не переносите этот опыт на _все_ ЦМ. результат будет разочаровывающим :)

Недавно один мой знакомый был удивлен снимком с современной ЦМ (Олимпус С-55). Отпечаток 21х30 с ЦМ оказался лучше чем отпечаток такого же размера с ПЗ (модель не знаю, но по словам знакомого стоящей 1000$, я так понимаю это стоимость всей системы, но все же).

Подробнее

не значит ровным счетом ничего.
что за снимки (может макро?) одинаковые или нет условия ... кто снимал ? как ?
Я могу поятавить на dslr 50iso и сделать смаз или 3200 и получить шум ....
и что ?

Цитата:

от: dimav
не значит ровным счетом ничего.
что за снимки (может макро?) одинаковые или нет условия ... кто снимал ? как ?
Я могу поятавить на dslr 50iso и сделать смаз или 3200 и получить шум ....
и что ?

Снимали в одной комнате, только в разное время. Он снимал расписанные вручную вазы размером 2,3м + вазы помельче, я снимал 2 колонны, расписанные вручную высотой 2,2 м + вазу 1 м - т.е. условия одинаковые.
В Ялте на набережной продают "авторские работы" форматом 15х20 см (многие наверное видели), сделанные ПЗ - снимки такого качества можно сделать ЦМ (моя сотрудница была жутко удивлена).

Цитата:

от:Сергей-К
Цитата:

от:dimav
не значит ровным счетом ничего.
что за снимки (может макро?) одинаковые или нет условия ... кто снимал ? как ?
Я могу поятавить на dslr 50iso и сделать смаз или 3200 и получить шум ....
и что ?

Подробнее

Снимали в одной комнате, только в разное время. Он снимал расписанные вручную вазы размером 2,3м + вазы помельче, я снимал 2 колонны, расписанные вручную высотой 2,2 м + вазу 1 м - т.е. условия одинаковые.
В Ялте на набережной продают "авторские работы" форматом 15х20 см (многие наверное видели), сделанные ПЗ - снимки такого качества можно сделать ЦМ (моя сотрудница была жутко удивлена).

Подробнее

плохо сделать - не проблема.
"авторские работы" - я их конечно не видел, но на это форуме "свадебный фотограф" чуть ли ни синоним халтурщика. Именно по тому что с вероятностью 90% "свадебный фотограф" это халтурщик и есть.

Цитата:

от: Леонид Коновалов
Цитата:

от:chaoss
К настоящему моменту пользуюсь цифромыльницей Canon PowerShot S1IS года полтора и Canon 20D месяца полтора, с которым объективы китовый и 50/1.4.
И вот, что меня удивляет...

А может, что-то в Консерватории подправить? ;)
(с) М.М. Жванецкий

Подробнее

Цитата:

от:dimav
плохо сделать - не проблема.
"авторские работы" - я их конечно не видел, но на это форуме "свадебный фотограф" чуть ли ни синоним халтурщика. Именно по тому что с вероятностью 90% "свадебный фотограф" это халтурщик и есть.

Подробнее

Я еще раз повторюсь, что не пытаюсь сказать что ЦМ лучше ЦЗ, я хочу всего лишь сказать что ЦМ не настолько плохо как о нем пишут (во всяком случае на этом форуме). Примеры халтурщиков (да, так оно и есть) я привел только потому, что в понимании простого обывателя их работы и есть качественное, даже художественное фото, большего им и не надо. Я считаю что никакая зеркалка не заменит хорошей работы фотографа, не на одной зеркалке таки нет кнопки "снять шедевр", что учиться таки МОЖНО и на ЦМ, просто не все приемы будут доступны. Но видеть и снимать именно так как лучше снимет его техника человек сможет. Купив зеркалку, читая отзывы с фотофорумов, человек будет немедленно ждать шедевров, но у знакомого могут снимки выходить лучше на ЦМ, которое намного дешевле. Зачем это умалчивать, не нужно из камеры делать фетиш, зачем ВСЕМ ставить один и тот же диагноз - "только зеркалку, ЦМ - ацтой"?

А можно я тоже заступлюсь за ЦМ. Для значительного большинства случаев (чуть не сказал абсолютного...) вполне хватает приличной ЦМ (я не говорю про супер-компакты). Даже для печати 20х30. ЦЗ это во многом прерогатива фанов и профессионалов, зарабатывающих на хлеб насущный (а также лохов с распальцовкой - компакт то, блин, когда "пальцы веером" держать не удобно ).
Сам недавно взял компакт, хотя до последнего времени для себя снимал на плёнку Зорькой-4К с Юпитером и Зенитом с ЛСЗ :D
Вот только лабы достали...
Но это уже другая тема...

Как и обещал вчера, выкладываю примеры фотографий...

Для начала сравнение PowerShot S1IS с 20D + 18-55
http://b.foto.radikal.ru/0602/dc1aef2c0e64.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0602/52d3e9283c77.jpg

По-моему на них явно видно, что мыльница дает результат покрасивее.

А теперь накрутил на 20D объектив 50/1.4
http://b.foto.radikal.ru/0602/1f6abde8c6f1.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0602/6e2d74db3131.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0602/b6f835ff0c33.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0602/43f1ef62bade.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0602/6be14825b2dd.jpg

Конечно, в этом случае 20ка выигрывает. :))) Вот только если бы такое качество как у 50/1.4 да на диапазоны 18-200, да еще чтобы стоило не пару тысяч уе.... ))