В продолжение темы про цыфрамыло Sony R1

Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Цитата:

от:dimav

позвольте заметить что эта ветка началась всеголишь 16.01 те на рабочей неделе а сегодня всего лишь 18.01 и оно еще не кончилось
А неожиданно закрытая тема
тянулась с 25.12/2005 по аж 15.01 а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один.

Подробнее

Странное дело: такое впечатление, что я пишу не в форум, а на свой почтовый ящик :(
начали обсуждать тему супер мыльници R1 c её аббалденными фотками - дал адрес своих фоток с А1 http://voland.fotoplenka.ru/album153401/ и попросил владельцев R1 их покритиковать - гробовое молчание.
Начали обсуждать высокие ISO - сюда http://voland.fotoplenka.ru/album159217/ положил гитариста, сфотографированого метров с 10 на ISO 1600 - от супермылочников молчание.
Заговорили об универсальности - я туда же набросал фоток, снятых с помощью довольно универсального, но звёзд с неба не хватающего, объектива Sigma 18-125.
И после всего этого звучит фраза "... а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один." :(

Эй, народ, отзовись! видит ли кто ещё мои сообщения или я один такой :?:

Подробнее

я вот только одного не пойму, ветка вроде о R1 причем тут А1? Или я чего то упустил?

Цитата:

от:Sanyochek Milovanov
Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Цитата:

от:dimav

позвольте заметить что эта ветка началась всеголишь 16.01 те на рабочей неделе а сегодня всего лишь 18.01 и оно еще не кончилось
А неожиданно закрытая тема
тянулась с 25.12/2005 по аж 15.01 а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один.

Подробнее

Странное дело: такое впечатление, что я пишу не в форум, а на свой почтовый ящик :(
начали обсуждать тему супер мыльници R1 c её аббалденными фотками - дал адрес своих фоток с А1 http://voland.fotoplenka.ru/album153401/ и попросил владельцев R1 их покритиковать - гробовое молчание.
Начали обсуждать высокие ISO - сюда http://voland.fotoplenka.ru/album159217/ положил гитариста, сфотографированого метров с 10 на ISO 1600 - от супермылочников молчание.
Заговорили об универсальности - я туда же набросал фоток, снятых с помощью довольно универсального, но звёзд с неба не хватающего, объектива Sigma 18-125.
И после всего этого звучит фраза "... а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один." :(

Эй, народ, отзовись! видит ли кто ещё мои сообщения или я один такой :?:

Подробнее

я вот только одного не пойму, ветка вроде о R1 причем тут А1? Или я чего то упустил?

Подробнее

Ааааа, я понял- понял, владельцы R1 должны были удивиться:)

Цитата:

от: Sanyochek Milovanov
я вот только одного не пойму, ветка вроде о R1 причем тут А1? Или я чего то упустил?

Вам наверх - на самое первое сообщение.

p.s. Почему-то уверен, что автор темы и не думал подымать тему о камере R-1... ;)

Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Цитата:

от:dimav

позвольте заметить что эта ветка началась всеголишь 16.01 те на рабочей неделе а сегодня всего лишь 18.01 и оно еще не кончилось
А неожиданно закрытая тема
тянулась с 25.12/2005 по аж 15.01 а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один.

Подробнее

Странное дело: такое впечатление, что я пишу не в форум, а на свой почтовый ящик :(
начали обсуждать тему супер мыльници R1 c её аббалденными фотками - дал адрес своих фоток с А1 http://voland.fotoplenka.ru/album153401/ и попросил владельцев R1 их покритиковать - гробовое молчание.
Начали обсуждать высокие ISO - сюда http://voland.fotoplenka.ru/album159217/ положил гитариста, сфотографированого метров с 10 на ISO 1600 - от супермылочников молчание.
Заговорили об универсальности - я туда же набросал фоток, снятых с помощью довольно универсального, но звёзд с неба не хватающего, объектива Sigma 18-125.
И после всего этого звучит фраза "... а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один." :(

Эй, народ, отзовись! видит ли кто ещё мои сообщения или я один такой :?:

Подробнее

прошу прощения надо было писать нормальных примеров с R1 ...

Цитата:

от:Sanyochek Milovanov
Цитата:

от:Sanyochek Milovanov
Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Цитата:

от:dimav

позвольте заметить что эта ветка началась всеголишь 16.01 те на рабочей неделе а сегодня всего лишь 18.01 и оно еще не кончилось
А неожиданно закрытая тема
тянулась с 25.12/2005 по аж 15.01 а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один.

Подробнее

Странное дело: такое впечатление, что я пишу не в форум, а на свой почтовый ящик :(
начали обсуждать тему супер мыльници R1 c её аббалденными фотками - дал адрес своих фоток с А1 http://voland.fotoplenka.ru/album153401/ и попросил владельцев R1 их покритиковать - гробовое молчание.
Начали обсуждать высокие ISO - сюда http://voland.fotoplenka.ru/album159217/ положил гитариста, сфотографированого метров с 10 на ISO 1600 - от супермылочников молчание.
Заговорили об универсальности - я туда же набросал фоток, снятых с помощью довольно универсального, но звёзд с неба не хватающего, объектива Sigma 18-125.
И после всего этого звучит фраза "... а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один." :(

Эй, народ, отзовись! видит ли кто ещё мои сообщения или я один такой :?:

Подробнее

я вот только одного не пойму, ветка вроде о R1 причем тут А1? Или я чего то упустил?

Подробнее

Ааааа, я понял- понял, владельцы R1 должны были удивиться:)

Подробнее

судя по отсутстивю удивления и разницы особой нет ....
:)
утрировано.

Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Цитата:

от:dimav

позвольте заметить что эта ветка началась всеголишь 16.01 те на рабочей неделе а сегодня всего лишь 18.01 и оно еще не кончилось
А неожиданно закрытая тема
тянулась с 25.12/2005 по аж 15.01 а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один.

Подробнее

Странное дело: такое впечатление, что я пишу не в форум, а на свой почтовый ящик :(
начали обсуждать тему супер мыльници R1 c её аббалденными фотками - дал адрес своих фоток с А1 http://voland.fotoplenka.ru/album153401/ и попросил владельцев R1 их покритиковать - гробовое молчание.
Начали обсуждать высокие ISO - сюда http://voland.fotoplenka.ru/album159217/ положил гитариста, сфотографированого метров с 10 на ISO 1600 - от супермылочников молчание.
Заговорили об универсальности - я туда же набросал фоток, снятых с помощью довольно универсального, но звёзд с неба не хватающего, объектива Sigma 18-125.
И после всего этого звучит фраза "... а нормальные примеры выложил только Сергей Астахов. один." :(

Эй, народ, отзовись! видит ли кто ещё мои сообщения или я один такой :?:

Подробнее

А смысла в этих твоих примерах? Давай я тебе тоже пожму фотку на ISO 1600 в размер 800x600, а ты там поищешь шумы?

Народ, похоже, ценит те примеры по одной простой причине - это сырые JPEG-и, прямо из камеры, безо всякой обработки и ресайза.

Цитата:

от: Sanyochek Milovanov

я вот только одного не пойму, ветка вроде о R1 причем тут А1? Или я чего то упустил?

Теперь уж и я не пойму :( , по-видимому тема была создана обладателями R1 для дифирамбов, а я тут со своими сравненими полез ... Извиняюсь тогда.
Думалось то как:
говорят топовая мыльница - я тут со своими мыльничными снимками "чем хуже?".
заговорили о высоком ISO - вот Raw (6.2 мег) лежит здесь http://slil.ru/22508424
вспомнили универсальность - предоставил сопоставимое по цене и универсальности.
Попросил покритиковать, а получилось вроде как " ... свиным рылом в калашный ряд".

Цитата:

от: Сергей Астахов

А смысла в этих твоих примерах? Давай я тебе тоже пожму фотку на ISO 1600 в размер 800x600, а ты там поищешь шумы?

На фото ISO 1600 было две ссылки: одна на jpg, другая на raw. Там же были указаны две программы для просмотра.
Цитата:

от: Сергей Астахов


Народ, похоже, ценит те примеры по одной простой причине - это сырые JPEG-и, прямо из камеры, безо всякой обработки и ресайза.

Так ведь с Минольты снимки без обработки (некоторые, правда, резаные). Камера на треть дешевле, и хотелось услышать чем то Соньковские лучше в аналогичных условиях?
Снимки с Никона корректировал кривыми (я не большой спец по обработке), но там и акцент в вопросе был уже не покачеству снимков, а по диапазону применения фотоаппарата с универсальным объективом.

Или я так сложно изъясняюсь?

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Максим К.
Кстати, я то же не верил в существование объемной картинки на цифре, пока не поробывал Пентакс.

Насколько я помню, эффект "объемной" картинки достигается правильной комбинацией расстояния до объекта съемки и фокусного расстояния и расстояния до рассматриваемого отпечатка. Описывалось в книжке "Занимательная физика" :) http://www.stereoart.ru/paper/p0006.html

Не полностью закрытая диафрагма, умеренно противный рисунок нерезкости и особенно хороший свет тоже способствуют. Средний фотограф снимающий на СФ обычно компетентнее цифро-135пленко-нажимателя-по-выходным, поэтому эффект достигается чаще.

Чудесный "цифро-Пентакс" тут ничем не лучше и не хуже Sony R-1. ИМХО.

Подробнее

Зато на чудесный "цифро-пентакс" вы можете накрутить любой объектив. какой душе угодно, для любых видов съемки, а на р1 кроме удолбанного конвертора можно еще накрутить... ну например, линзу от очков или лупу с приставкой "за"...
Вот в сущности и вся разница, если не брать в сравнение габариты и видоискатель и цену.
Смешно читать как мыльщики оправдывают покупку р1. Из наиболее грамотных аргументов можно отметить такие: Вау!!! Супер!!! Клева!!! Крута!!!, и вымирающая зеркалка - это Ацтой! Некоторые что-то там булькают про ИСО, другие занимаются фотоонанизмом, снимая консервные банки в свете хрен пойми чего... Забавно.
На ветку захожу исключительно для поднятия настроения, типа как "юмор ФМ" послушать, когда в пробке стоишь.
Нет, ну вообще-то я понимаю людей которые покупают цифромыло, компактное. Удобно: камера маленькая, умещается в карман рубашки, снимки приемлевого качества для 10*15, в отпуск хорошо брать, не напрягает. У меня есть знакомые, которые после пленочных зеркалок купили цифромыло типа иксуса40 и очень довольны. Но это люди, далекие от фотографии и зеркалкой снимали только в АВТОрежиме. А тут на форуме попадаются индивиды, купившие р1, после 300д, 350д, 20д,вот этого я не пойму. Ведь р1 утратил достоинства компакта, т.к эта хреновина имеет габариты и вес больше. чем все зеркалки любительского сегмента, но приемуществ зеркальной техники так и не приобрел, убогий видоискатель, невозможность менять объективы и тормознутость. Получается тупиковая ветвь в развитии фототехники, типа олимпуса с несменным объективом, но у того хоть видоискатель был зеркальный и автофокус не тормозной...

Что вы там хотели сказать о перспективе развития фототехники, уважаемые владельцы р1, продолжайте свой юмористический рассказ, народ требует хлеба и зрелищч!

Цитата:

от: Vladimir Gridasov

На фото ISO 1600 было две ссылки: одна на jpg, другая на raw. Там же были указаны две программы для просмотра.

Замечательно. Я даже без скачивания RAW могу сказать - на D70 шумы на ISO 1600 будет меньше. Собственно ни один обзор, да и никто из выступающих тут вроде как и не говорил обратного. Или я что-то упустил?

Цитата:

от: Vladimir Gridasov

Цитата:

от:Сергей Астахов

Народ, похоже, ценит те примеры по одной простой причине - это сырые JPEG-и, прямо из камеры, безо всякой обработки и ресайза.

Так ведь с Минольты снимки без обработки (некоторые, правда, резаные). Камера на треть дешевле, и хотелось услышать чем то Соньковские лучше в аналогичных условиях?
Снимки с Никона корректировал кривыми (я не большой спец по обработке), но там и акцент в вопросе был уже не покачеству снимков, а по диапазону применения фотоаппарата с универсальным объективом.

Или я так сложно изъясняюсь?

Подробнее

Т.е. Минольта на выходе выдаёт файлы 800х600? Я как-то о ней лучше думал.

Цитата:

от:rus77
Ведь р1 утратил достоинства компакта, т.к эта хреновина имеет габариты и вес больше. чем все зеркалки любительского сегмента, но приемуществ зеркальной техники так и не приобрел, убогий видоискатель, невозможность менять объективы и тормознутость. Получается тупиковая ветвь в развитии фототехники, типа олимпуса с несменным объективом, но у того хоть видоискатель был зеркальный и автофокус не тормозной...

Подробнее

Какая-то странная логика. Да, Sony здоровенная и дорогущая камера с несменной оптикой и специально встроенными тормозами, с зеркалками ее сравнивать нечего. Но почему тупиковая ветвь? Это ж только первый блин.

Очень даже нетупиковая, ИМХО. Собственно, как раз первая камера показавшая что из тупика одинаковых цифромыл, которые с минимальными вариациями и без всякого реального прогресса клепают вот уже 10 лет как, вполне возможен выход. Была б она весом до полкило, помещалась хотя б в карман пальто (для этого объектив можно было б сделать вроде 17-50, выкинуть крутящийся экранчик и проч.) и снимала б видео - я б, например, очень даже ее и купил. А если б и стоила $500 - так купил бы еще вчера :)

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:rus77
Ведь р1 утратил достоинства компакта, т.к эта хреновина имеет габариты и вес больше. чем все зеркалки любительского сегмента, но приемуществ зеркальной техники так и не приобрел, убогий видоискатель, невозможность менять объективы и тормознутость. Получается тупиковая ветвь в развитии фототехники, типа олимпуса с несменным объективом, но у того хоть видоискатель был зеркальный и автофокус не тормозной...

Подробнее

Какая-то странная логика. Да, Sony здоровенная и дорогущая камера с несменной оптикой и специально встроенными тормозами, с зеркалками ее сравнивать нечего. Но почему тупиковая ветвь? Это ж только первый блин.

Очень даже нетупиковая, ИМХО. Собственно, как раз первая камера показавшая что из тупика одинаковых цифромыл, которые с минимальными вариациями и без всякого реального прогресса клепают вот уже 10 лет как, вполне возможен выход. Была б она весом до полкило, помещалась хотя б в карман пальто (для этого объектив можно было б сделать вроде 17-50, выкинуть крутящийся экранчик и проч.) и снимала б видео - я б, например, очень даже ее и купил. А если б и стоила $500 - так купил бы еще вчера :)

Подробнее

Да не-е, это уже третий блин: 717, 828, р1. У этой, последней, матрица побольше и видео не снимает. А Вам видео надо? Может вам надо рассмотреть видеокамеры, они щас все как правило имеют возможность снимать фото, типа мобильников.

Цитата:

от:rus77
Да не-е, это уже третий блин: 717, 828, р1. У этой, последней, матрица побольше и видео не снимает. А Вам видео надо? Может вам надо рассмотреть видеокамеры, они щас все как правило имеют возможность снимать фото, типа мобильников.

Подробнее

У нее матрица не просто больше, а побольше раз в 5. И на напечатанные с нее фотографии А4 уже можно смотреть без содрогания и фотошопа, в отличие от предыдущих версий. Так что блин таки первый.

А от видео лично я б не отказался. "Броненосец Потемкин" мне снимать не надо, так, коротенькие клипы для дома-для семьи в исключительных случаях (таскать И зеркалку И видеокамеру как это происходит сейчас - это целый рюкзак, причем переключаться туда-сюда неудобно).

При этом видеокамер которые в состоянии выдать приличное видео с быстро движущимися объектами (вроде 720х480x30fps noninterlaced) без явного жужжания протяжки в тишине - мало и стоят они дорого. Цифромыло так может через одно. Видеокамер чтоб снимали в HD - так нежутких габаритов и цены вообще пока только одна модель от Sony за $2000. Для съемки 2-3 часов домашнего видео в год - это все явный перебор.

Так что если R-2 будет вполовину меньше и будет снимать и фото, и видео - то я пойду очередь занимать. Ну разве что Кэнон выпустит 30Д в котором можно будет зеркало поднять и видеоклипы снимать :)

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:rus77
Да не-е, это уже третий блин: 717, 828, р1. У этой, последней, матрица побольше и видео не снимает. А Вам видео надо? Может вам надо рассмотреть видеокамеры, они щас все как правило имеют возможность снимать фото, типа мобильников.

Подробнее

У нее матрица не просто больше, а побольше раз в 5. И на напечатанные с нее фотографии А4 уже можно смотреть без содрогания и фотошопа, в отличие от предыдущих версий. Так что блин таки первый.

А от видео лично я б не отказался. "Броненосец Потемкин" мне снимать не надо, так, коротенькие клипы для дома-для семьи в исключительных случаях (таскать И зеркалку И видеокамеру как это происходит сейчас - это целый рюкзак, причем переключаться туда-сюда неудобно).

При этом видеокамер которые в состоянии выдать приличное видео с быстро движущимися объектами (вроде 720х480x30fps noninterlaced) без явного жужжания протяжки в тишине - мало и стоят они дорого. Цифромыло так может через одно. Видеокамер чтоб снимали в HD - так нежутких габаритов и цены вообще пока только одна модель от Sony за $2000. Для съемки 2-3 часов домашнего видео в год - это все явный перебор.

Так что если R-2 будет вполовину меньше и будет снимать и фото, и видео - то я пойду очередь занимать. Ну разве что Кэнон выпустит 30Д в котором можно будет зеркало поднять и видеоклипы снимать :)

Подробнее

Какой текст, какие слова! подумать только аж в 5(ПЯТЬ)! раз больше. Можно было сказать проще: теперь у сони матрица размером как у кропнутых зеркалок. Тока вот пикселей в нее сунули немерено, зачем не пойму.
А на счет универсальности хочу заметить вот что: скоро вы получите то что хотите, она будет легче, до 0,5кг, будет снимать видео высокого качества, а так же принимать входящие звонки, заваривать кофе и приносить его в постель... Но не удивляйтесь если у нее будет еще и резиновая вагина, маркетологи учитывают не только ваши пожелания...

Цитата:

от:rus77
Какой текст, какие слова! подумать только аж в 5(ПЯТЬ)! раз больше. Можно было сказать проще: теперь у сони матрица размером как у кропнутых зеркалок. Тока вот пикселей в нее сунули немерено, зачем не пойму.

Подробнее

Совершенно верно, почти как у кропнутых зеркалок - что дает уже вполне сносную картинку на ISO 100-400 и позволяет хоть как-то управлять глубиной резкости. В отличие от всех прочих цифромыл, картинка с которых годится только для обработанных 800х600 веб картинок и отпечатков 10х15. При этом у этой Сони есть вполне пристойный экв. 24мм широкий угол. В отличие от всех прочих цифромыл. Так что прорыв налицо.

А увеличение количества пикселов на той же площади имеет не так много недостатков, кстати. Если не сравнивать 100% кропов с 2мп и 10мп камеры, разумеется, а смотреть на отпечатки одного размера.
Цитата:

А на счет универсальности хочу заметить вот что: скоро вы получите то что хотите, она будет легче, до 0,5кг, будет снимать видео высокого качества, а так же принимать входящие звонки, заваривать кофе и приносить его в постель... Но не удивляйтесь если у нее будет еще и резиновая вагина, маркетологи учитывают не только ваши пожелания...

Подробнее

Резиновые вагины и кофе - это Ваши фантазии, не мои :)

Мне нужна компактная цифровая камера дающая довольно качественные картинки в дополнение к зеркалке с мешком оптики и вспышек, которую тягать по всякому случаю с собой лень. И сделать небольшую камеру с кадром вплоть до 24х36мм и компактным зумом вполне можно, если судить по пленочным экземплярам или даже Pentax DS. Выбрасывание зеркала позволяет сильно уменьшить габариты камеры "в глубину". Использование нормального пластика - уменьшить вес.

Так что все это вещи совершенно реальные - прикруте намертво к тому же Pentax Ds 16-45/4, выбростьте мысленно байонет, зеркало с призмой, уменьшите корпус за счет малого заднего отрезка, и выйдет камера с оптикой весом в 700-800г вполне умеренных габаритов. Уже сегодня, ага.

И с цифрой при этом, как видим по R-1, вполне реально получить автофокус по довольно большой матрице (пусть и не такой быстрый и точный как у зеркалок). И вполне реально, как видим по R1, 20Da и Fuji s3, получить какое-то видео (на экранчике-то оно показывается).

Так что Sony R-1 есть ИМХО шаг в нужном направлении. В таком виде как есть - мне не интересно. Но Canon D60 тоже не так давно стоил две цены нынешнего 20Д и весил в полтора раза больше.

Резиновая вагина это не моя фантазия а предположение. Не я ведь требую от камеры универсальности. Мне вот только разъясните почему у мыльщиков выработался такой стереотип по отношению к зеркалкам, типа если зеркалка, то обязательно с ней надо носить мешок стекол и вспышек?! А без этого мешка что обойтись нельзя что-ли?
У меня например, вспышки вообще нет. Обхожусь.
А по поводу компактности, зачем вам ждать нечто неопределенное, может стоит купить ист дс и поставить на него 40/2,8. По габаритам даст фору многим топовым компактам укладывается в 700 грам, уже сегодня, ага.
Только вот видео не снимает, жаль, про кофе не буду...

Цитата:

от: rus77
типа если зеркалка, то обязательно с ней надо носить мешок стекол и вспышек?! А без этого мешка что обойтись нельзя что-ли?У меня например, вспышки вообще нет. Обхожусь.

Ну есть у меня этот мешок стекол и вспышки аж четыре штуки. И таскаю частенько. Но 20Д + 10-22 + 17-40 + видеокамера - это уже довольно много барахла для такой прозаической задачи как пощелкать в отпуске. И держать это без бат.блока не очень удобно, а с бат.блоком вообще габариты жутковатые и люди пугаются. И это еще никакого теле. А цифромыла - мало, такие снимки мне не надо.

А вот такого R-2 с 14-45/4 (или 14-35 f/4) + видео - было б самый раз. И Sony R-1 - показатель что все еще пара лет и будет мене Щастье, ИМХО. Желающим кофе в постель и исполнения нездоровых эротических фантазий - все ж подольше ждать придется :)
Цитата:

может стоит купить ист дс и поставить на него 40/2,8. По габаритам даст фору многим топовым компактам

Мне не нравится фокусное 40мм*1.5, тем более f/2.8. И видео там нету. Да и не настолько это меньше 20Д.

Цитата:

от: Сергей Астахов

Т.е. Минольта на выходе выдаёт файлы 800х600? Я как-то о ней лучше думал.

Вы щитаете, что этим снимки были улучшены? Речь ведь шла о том, что снимки не обрабатывались софтом с целью их улучшения.

Цитата:

от:Un hombre sincero

Очень даже нетупиковая, ИМХО. Собственно, как раз первая камера показавшая что из тупика одинаковых цифромыл, которые с минимальными вариациями и без всякого реального прогресса клепают вот уже 10 лет как, вполне возможен выход. Была б она весом до полкило, помещалась хотя б в карман пальто (для этого объектив можно было б сделать вроде 17-50, выкинуть крутящийся экранчик и проч.) и снимала б видео - я б, например, очень даже ее и купил. А если б и стоила $500 - так купил бы еще вчера :)

Подробнее

Ага, если б да кабы - то во рту б росли грибы... Пока этого нет - стало быть и говорить не о чем...

Это я, Максим К. и до 22.01. буду как zorki4

Цитата:

от:zorki4
Цитата:

от:Un hombre sincero

Очень даже нетупиковая, ИМХО. Собственно, как раз первая камера показавшая что из тупика одинаковых цифромыл, которые с минимальными вариациями и без всякого реального прогресса клепают вот уже 10 лет как, вполне возможен выход. Была б она весом до полкило, помещалась хотя б в карман пальто (для этого объектив можно было б сделать вроде 17-50, выкинуть крутящийся экранчик и проч.) и снимала б видео - я б, например, очень даже ее и купил. А если б и стоила $500 - так купил бы еще вчера :)

Подробнее

Ага, если б да кабы - то во рту б росли грибы... Пока этого нет - стало быть и говорить не о чем...

Это я, Максим К. и до 22.01. буду как zorki4

Подробнее

:)


[quot]А если б и стоила $500 [/quot] - 'этого не может быть, потому что не может быть никогда. За 500 енотов её бы не только вы купили, даже без всяких ваши "пожеланий".
Пока что в два раза дороже и позиционирование "убийцы зеркалок"
Убийца просьюмерок и прежде всего "родной" 828 модели - это да!