Злоключения. Китайская подделка или опять все с начала??? Помогите советом – пожалуйста, поставить «крышу» на место!!

Цитата:

от: delx
Что лучше - килограмм хороших помидоров или ящик гнилых? Вопрос сложный, однозначного ответа нет. Решайте сами.

Ну наверно это некорректное сравнение.
А нестрашно если пойти от обратного: от «дежурной мыльницы» к камере в несколько кило с большим рюкзаком??? Тем более, что я уже успел оценить преимущество цифры в плане творчества.

Цитата:

от: СЮВ

А нестрашно если пойти от обратного: от «дежурной мыльницы» к камере в несколько кило с большим рюкзаком??? Тем более, что я уже успел оценить преимущество цифры в плане творчества.

Этот путь джедая пройден очень многими. Доставляет удовольствие наступать на чужие грабли?

Цитата:

от:СЮВ
Цитата:

от:Mik_S
так...
срочно бегу патнетовать режимы "крыска домашняя черная/белая", "морская свинка" и еще чего-нибудь
Для комплектности надо включить туда "морду в салате" и... и еще что-нибудь.
А то чо не подумаешь - уже успели сделать
Можно сказать, на ходу подметки отрывают.

Подробнее

Молодой человек у вас какой древности камера?? Прежде чем критиковать, необходимо необходимо немного ознакомиться с современной техникой!!!

Подробнее

Ой-ой-ой!

Современность техники определяется в основном одним фактором: способнобность решать круг задач, возлагаемых на неё, удовлетворение требованиям. Круг задач фотолюбителя вряд-ли изменился за последние 20-30 лет, так вот FM2N удовлетворяла, удовлетворяет, и ещё долго будет удовлетворять запросы любителя. А вот ваша "современная техника" ОЧЕВИДНО эти запросы не удовлетворяет! Или сейчас современно покупать никчёмное и раздувать щёки? Может я от жизни отстал? Просветите если что

Цитата:

от: Лев Музыковский
Этот путь джедая пройден очень многими. Доставляет удовольствие наступать на чужие грабли?

Хочу попытаться сам разобраться в том чего я хочу. Может быть используя чужой опыт, если поделитесь.
Во-вторых, этот путь мне кажется немного дешевле, хотя бы в плане денег.

Цитата:

от:Затвор

Современность техники определяется в основном одним фактором: способнобность решать круг задач, возлагаемых на неё, удовлетворение требованиям. Круг задач фотолюбителя вряд ли изменился за последние 20-30 лет, так вот FM2N удовлетворяла, удовлетворяет, и ещё долго будет удовлетворять запросы любителя. А вот ваша "современная техника" ОЧЕВИДНО эти запросы не удовлетворяет! Или сейчас современно покупать никчёмное и раздувать щёки? Может я от жизни отстал? Просветите если что

Подробнее

Я с Вами полностью согласен. Меня самого очень расстраивает отступление от качества к удобству, в ущерб самого качества. Причем планомерно и очень настойчиво. Это касается не только фотографии, но в большей степени качества записи - воспроизведение музыки, надежности и долговечности автомобилей и т.д. список можно продолжать до бесконечности. Но это не тема обсуждения на этом форуме. И к сожалению нашим мнением этот процесс не остановить.

Цитата:

от:Затвор
Круг задач фотолюбителя вряд-ли изменился за последние 20-30 лет, так вот FM2N удовлетворяла, удовлетворяет, и ещё долго будет удовлетворять запросы любителя. А вот ваша "современная техника" ОЧЕВИДНО эти запросы не удовлетворяет! Может я от жизни отстал? Просветите если что

Подробнее

Отстал. Запросы любителя теперь удовлетворяет и будет удовлетворять цифровая техника. При том, что на полке на всякий случай простаивает что-то хорошее плёночное. FM2n продолжает удовлетворять только небогатого любителя. Вот как-то так...

Цитата:

от:СЮВ


Согласен. Но выскажу не навязчивое мнение: лучше снять оригинальный (ценный) кадр со средним качеством, чем с максимальным качеством, но не снять. Потому как, не всегда окажется под рукой камера весом в несколько кило с большим рюкзаком!! Скорее всего это для меня решающий фактор.

Подробнее

ну а чудес не бывает...
хотя бывают.
какая-нибудь Лейка-минилюкс за 600 уе (пленочная).

Цитата:

от:СЮВ

Смотрел около сотни фотографий выполненных на Кеноне Д20 с объективом = 2000$ в студии.
Скажу честно, сначала подумал, что это дешевая мыльница (желтые плоские лица, не размытие фона, не резкость)?????? За исключением нескольких кадров.

Подробнее

снимает не камера, снимает фотограф...
плоские лица, неразмытие фона, нерезкость - это в данном случае явные ошибки фотографа при обращении со вспышкой, диафрагмой, контролем фокусировки :-)

Цитата:

от: СЮВ

Цитата:

от:Mik_S

А то нажал, а он еще полсекунды думает пока снять, за эти полсекунды шевельнулась рука - и кадр в помойку... А может и дольше думать.

Неужели так на всех, кроме зеркалок??? Может есть варианты, допустим та же серия два – три кадра в секунду???

Подробнее

ну, если использовать режим "предфокусировки", т.е. сначала заставить камеру сфокусироваься на нужном объекте, а потмо "дожимать" спуск, то задержка куда меньше...
А те, что снимают серии - перед серий опять таки отрабатывают фокусировку и экпозицию, те же полсекунды и более перед серийей уйдет. А потмо уже с фиксированными параметрами - отобьет серию, а потом будет безумно долго ее в память писать..

Цитата:

от:СЮВ

Цитата:

от:Mik_S

а при увеличении выдержки... А что в зону замера-то попадает? А то, может, день солнечный, но в кадр тень попала и оно по ней в какой-то момент меряет? На заведом ровно освещенной стене с камерой на штативе - пробовали? Иначе слишком много вариатов возможно...

Подробнее

Снимал небо в солнечный день.
Это могло бы быть фантазией разработчика если бы при увеличении выдержки - диафрагма только бы открывалась (по крайней мере для меня это логично???), но она потом начинает закрываться???? Что в корне не верно, так как нарушается экспозиция.

Подробнее

во первых при увеличении выдержки диафрагма закрывается.
во-вторых небо - объект довольно переменной яркости
в третьих - а чувсвтительность у вас не на "Авто" стояла? Если на "Авто" - то все логично... Сперва менял диафрагму, потмо решил что можно поменять чувсвтительность.

Цитата:

от:СЮВ

Цитата:

от:Mik_S

по идее режим "панорама" отличается от прочих только тем, что от кадра искуственно отрезается верх и низ. Ну и если автофкус промахнулся, то "все нерезко" быть не может... Куда-то фокус все-таки попадет. Может опять же - диафрагма зажимается, выдержка увеличивается, лаг может быть возрастает опять же - вот вы камеру где-то пошевелили?

Подробнее

На касио режим "панорама" отличается только установкой резкости от ноля до бесконечности. То есть автофкус не может промахнуться, так как по идее он вообще не включается. Я думаю это проблема объектива как-то связанная с максимально закрытой диафрагмой.

Подробнее

не бывает таких проблем у объективов :-)
ищите в другом месте
и вообще все "тесты" и тем более на пейзажных сюжетах - надо делать со штатива.

Цитата:

от: СЮВ

И еще дополнительный вопрос?? Как сказывается на качество исходника обработка; к примеру – размер в ASDC или цвет, контраст в Фотошопе???

не понял вопрос...
как обработаете - так и сказывается в общем-то...

пардон
дубль
удалил...

в качесте послеловия - займитесь все-таки сперва изучением матчасти... А потмо уже выбором камер и их тестированием :-)

Цитата:

от:C-8080WZ
Цитата:

от:Затвор
Круг задач фотолюбителя вряд-ли изменился за последние 20-30 лет, так вот FM2N удовлетворяла, удовлетворяет, и ещё долго будет удовлетворять запросы любителя. А вот ваша "современная техника" ОЧЕВИДНО эти запросы не удовлетворяет! Может я от жизни отстал? Просветите если что

Подробнее

Отстал. Запросы любителя теперь удовлетворяет и будет удовлетворять цифровая техника. При том, что на полке на всякий случай простаивает что-то хорошее плёночное. FM2n продолжает удовлетворять только небогатого любителя. Вот как-то так...

Подробнее

"скока вешать в граммах?"

оно, конечно, имею возможность купить козу, но не имею желания, имея желание купить дом, но не имею возможности".

Но вот меня, скажем, тот FM2n удовлетворяет примерно в 90% случаев, когда им снимаю. В остальных 10% - да, хочется чего-то с шустрым автофокусом, а изредка - даже цифрового. Но при сохранении остальных возможностей FM2n...

Однако, всякие D350, D70, 20D - ну как-то совсем не удовлетворяют. Хотя купить могу себе позволить (ну 20D наверное с напрягом - с учетом еще необходимой оптики, а Ды70/350Ды - в общем без проблем). Но не хочу. Совсем. Fm2n намного удовлетворительнее. Ну а что-то типа Марка 2-го или Ды-два-с-чем-нибудь - оно может и ничего оказалось бы (хотя тоже масса претензий в моем случае), но и правда вовсе небюджетно :-)

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:C-8080WZ
Цитата:

от:Затвор
Круг задач фотолюбителя вряд-ли изменился за последние 20-30 лет, так вот FM2N удовлетворяла, удовлетворяет, и ещё долго будет удовлетворять запросы любителя. А вот ваша "современная техника" ОЧЕВИДНО эти запросы не удовлетворяет! Может я от жизни отстал? Просветите если что

Подробнее

Отстал. Запросы любителя теперь удовлетворяет и будет удовлетворять цифровая техника. При том, что на полке на всякий случай простаивает что-то хорошее плёночное. FM2n продолжает удовлетворять только небогатого любителя. Вот как-то так...

Подробнее

"скока вешать в граммах?"

оно, конечно, имею возможность купить козу, но не имею желания, имея желание купить дом, но не имею возможности".

Но вот меня, скажем, тот FM2n удовлетворяет примерно в 90% случаев, когда им снимаю. В остальных 10% - да, хочется чего-то с шустрым автофокусом, а изредка - даже цифрового. Но при сохранении остальных возможностей FM2n...

Однако, всякие D350, D70, 20D - ну как-то совсем не удовлетворяют. Хотя купить могу себе позволить (ну 20D наверное с напрягом - с учетом еще необходимой оптики, а Ды70/350Ды - в общем без проблем). Но не хочу. Совсем. Fm2n намного удовлетворительнее. Ну а что-то типа Марка 2-го или Ды-два-с-чем-нибудь - оно может и ничего оказалось бы (хотя тоже масса претензий в моем случае), но и правда вовсе небюджетно :-)

Подробнее

Насчёт граммов не понял. В остальном - ясно, однако видится некоторая осторожность и намеренные ограничения в общении с "цифрой". И впрямь, процесс тотального перехода очень болезненный, возникают непредвиденные проблемы и т.д. Объективы, опять же, придётся подбирать заново. Тут тоже неожиданностей не оберёшься...

Цитата:

от: Mik_S

снимает не камера, снимает фотограф...
плоские лица, неразмытие фона, нерезкость - это в данном случае явные ошибки фотографа при обращении со вспышкой, диафрагмой, контролем фокусировки :-)

Закралось сомнение, был ли трезв фотограф. А стоит ли покупать такого класса аппарат, если не умеешь им пользоваться??? Мыльница самое оптимальное, что бы научится работать более, менее сносно или я не прав??

Цитата:

от:Mik_S

ну, если использовать режим "предфокусировки", т.е. сначала заставить камеру сфокусироваься на нужном объекте, а потмо "дожимать" спуск, то задержка куда меньше...
А те, что снимают серии - перед серий опять таки отрабатывают фокусировку и экпозицию, те же полсекунды и более перед серийей уйдет. А потмо уже с фиксированными параметрами - отобьет серию, а потом будет безумно долго ее в память писать..

Подробнее

Понял, ну это скорее всего придет с опытом.
Цитата:

от: Mik_S

не бывает таких проблем у объективов :-)
ищите в другом месте
и вообще все "тесты" и тем более на пейзажных сюжетах - надо делать со штатива.

Что даже при короткой выдержке?? Думаю, что все таки проблема с объективом либо с автоматикой. Ведь те фотографии, которые я делал в ручном режиме отличного качества – уже поцепил на стену.

И еще дополнительный вопрос?? Как сказывается, обработка фотографии на качество исходника?? К примеру – изменил размер или цвет в ASDC или - контраст в Фотошопе – потом сохранить, не потеряется ли при этом качество??? Как влияет сохранение на целостность и качество оригинала???

сжатие в jpeg сбивает качество (сильно или очень сильно, зависит от параметров сжатия)
коррекция в 8 битном режиме тоже сбивает качество (не так сильно но если злоупотреблять то будет заметно)
коррекция в 16 битном режиме практически не влияет

jpeg сам по себе коррекции уже практически не подлежит - там уже нечего корректировать, всё что не видно навскидку стёрто сжатием.
Для обработки - RAW.

То, что сжатие в jpeg сбивает качество понятно, как его до конца не потерять при всевозможных коррекциях. Подскажите в ASDC есть установка - 8 -16 бит, обыскался не нашел.
RAW в Касио нету.

Цитата:

от: Mik_S
в качесте послеловия - займитесь все-таки сперва изучением матчасти... А потмо уже выбором камер и их тестированием :-)

Кто у нас любит учиться (больше любят учить), гораздо легче схватить железку потыкать пальцами. А потом на «шишках» приобретать опыт.

RAW есть
http://pavelbortnikov.narod.ru/Techno/Casio/casio.html

ACDSEE - не редактор а детсадовская игрушка

Цитата:

от: C-8080WZ
Цитата:

от: Mik_S
FM2n продолжает удовлетворять только небогатого любителя. Вот как-то так...

"скока вешать в граммах?"

Насчёт граммов не понял.
[/quote]

реклама такая была некоторое время назад :-)
на предмет точности не помню чего.

в общем, я хотел спросить, где будем проводить границу "небогатости" ?

Для приобретению самой дешевой цифрозеркалки со сколько-то приличной оптикой - надо иметь бюджету, по хорошему, тыщи под две... Однако, меня например, то, что можно купить в итоге - после моего FM2n и набора оптики и прочего к нему (общей ценой всего комплекта - с цену примерно 350Ды) - категорически не устраивает...

Ну а заметно больше - я правда что на эти игрушки тратить катастрофически не готов.. Есть более интерсные вещи, на которые можно эту сумму потратить. Получив гораздо больше радости, чем от "перехода на цифру".

Вот потому и возникает вопрос - где же граница между "богатым" и "небогатым" :-)

Цитата:

от:СЮВ
Цитата:

от:Mik_S

снимает не камера, снимает фотограф...
плоские лица, неразмытие фона, нерезкость - это в данном случае явные ошибки фотографа при обращении со вспышкой, диафрагмой, контролем фокусировки :-)

Подробнее

Закралось сомнение, был ли трезв фотограф. А стоит ли покупать такого класса аппарат, если не умеешь им пользоваться??? Мыльница самое оптимальное, что бы научится работать более, менее сносно или я не прав??

Подробнее

ну, насчет "стоит ли покупать" - вопрос отдельный...
другое дело, что на приличной технике - не думая - можно получать кадры "как на мыльнице". А можно и гораздо более другие.

А на мыльнице - кроме вспышки в лоб ничего нету, про размытие заднего плана говорить не приходится, поконтролировать работу автофокуса - нечем, матрица мизерное (реальное разрешение - отвратительное, кроме разве что случаев идеального яркого освещения)...

Научиться на мыльнице несомненно можно, и многому. Но требовать от нее больше, чем она может - никак не приходится.


Цитата:

от: СЮВ
Цитата:

от:Mik_S

и вообще все "тесты" и тем более на пейзажных сюжетах - надо делать со штатива.

Что даже при короткой выдержке?? Думаю, что все таки проблема с объективом либо с автоматикой. Ведь те фотографии, которые я делал в ручном режиме отличного качества – уже поцепил на стену.

Подробнее

и даже на коротких выдержках.
вы уверены, что между нажатием на спуск и собственно кадром - камерой не шевельнули? Вот для того и штатив...


Цитата:

от:СЮВ

И еще дополнительный вопрос?? Как сказывается, обработка фотографии на качество исходника?? К примеру – изменил размер или цвет в ASDC или - контраст в Фотошопе – потом сохранить, не потеряется ли при этом качество??? Как влияет сохранение на целостность и качество оригинала???

Подробнее

а что такое "качество" ?
несомненно, обработка снимка приводит к его изменению.
измените контраст - будет другой контраст
уменьшите - потеряете часть деталей.

вопрос-то в чем?

в том, как сделать снимок "смотрибельным" ?
на эту тему столько понаписано, кстати и в библиотеке фото.ру (етсь такой раздел) имеются статьи на эту тему. Читайте...

Цитата:

от: СЮВ

Кто у нас любит учиться (больше любят учить), гораздо легче схватить железку потыкать пальцами. А потом на «шишках» приобретать опыт.

да бога ради, метод "малонаучного тыка" - он весьма продуктивен... Только вместо кучи невнятного сумбура и бушевания в форумах - обнаружив очередную "шишку" возьмитет литературу и поищите в ней ответ. Не виня кого-то в том, что техника работает не так как должна, а подумав почему в данной ситуации она могла отработать именно так (или не отработать). Будучи совершенно исправной.

Кстати, все ваши "шишки" в этом форуме перемалывались уже много-много раз, ничего оригинального в них нету. Потому и реакция такая на ваши проблемы...

Цитата:

от: L4m3r
RAW есть
http://pavelbortnikov.narod.ru/Techno/Casio/casio.html

К сожалению это для Р600, а у меня Р700. На этой модели они его глубже спрятали.

Всем большое спасибо за очень внятные и доходчивые объяснения.

http://www.afanas.ru/video/photo.htm
рекомендую прочесть - это то, что меня привело на этот форум 2 недели назад.

А про крышу - это Вы верно подменили. Касио - часы делает. Зачем же брать у них фотоаппарат? Вот и отдали 15000 не понятно на что. Так выбирать и тыкать, не одна крыша не выдержит. Столько-то шишек на одну голову! Вы, извините, зачем в ACDSee фотографии корректируете? Это же фотоальбом а не лаборатория.

Я бы на Вашем месте сдал бы Ваши "часики" сославшись на брак партии. Вы это докажете буез проблем с такими аргументами. Выбрал бы один из 3-х вариантов canon: a510, pro1, или 350D + sigma 18-125

Пленку я бы не брал. Цифра - это халява. У меня a510 4 недели и я делаю от 5-10 до 300 кадров в день. Ни одна пленка не будет эффективной с такой интенсивностью.

a510 - это самая дешевая камера у нормального бренда. Я долго целился на PRO 1 пока не подержал в руках его и 350Д. Кольцо фокусировки с моторчиком "приятно" удивило. Но все же оптика L! И довольно компактно.

пока не накоплю на зеркало буду с мылом, хотя проблем хватает: клинит шторки объектива, постоянные ошибки автофокуса, индикатор положения фокуса не соответствует реальной фокусировке. Думаю дальше - больше.

Но я его взял под свадьбу друга. И отснял ее (300 ОТОБРАННЫХ кадров за день) очень даже удачно.

Вот поражает, почему такая тупая тема вызывает такой интерес. Потому что тут каждый учить берётся?